La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo

Bort dijo:
Por qué le metes a esos dos bancos y no por ejemplo a Bankinter? Esperas mejor comportamiento a corto plazo?
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A corto no sé, no tengo ni fruta idea. Si me hubiesen dicho lo que pasaría este último mes jamás habría dicho que nos habríamos tragado un rebote como el que hemos tenido.

A medio plazo, si sobreviven, tienen muchísimo más potencial que Bankinter. Sabadell debería moverse alrededor de los 3/3,5 euros, Bankia alrededor de los 7/8 euros. Bankinter es el único banco que metería en mi cartera de largo plazo (y seguramente le acabe metiendo, viendo el panorama), pero ahora mismo solo veo potencial para multiplicar por 3 o 4.

Bankia es un banco muy mediocre (casi tanto como Unicaja) y no está para nada saneado. Metería en Unicaja en vez de Bankia si no fuera porque diluyeron a los accionistas apenas 1 año después de salir a cotizar en bolsa. Eso es ser muy me gusta la fruta. No me fío de alguien que hace eso. De Bankia me espero un poco más de consideración por el accionista, sobretodo después del ***ón de las preferentes y de que sus anteriores gestores estén en el trullo.

Sabadell es mejor y también cotiza a precios de quiebra absoluta, así que eso. Si me tengo que sacar a uno de los dos de encima sería Bankia.

DEREC dijo:
¿Como va la cosa?
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Bastante bien. Todo ha subido como un cohete. Lo único que no lo ha hecho es la banca, pero la idea de la cartera era que solo 1/5 empresas acabasen funcionando. De momento me están funcionado la mitad (o 3/5 si cuentas Aviva).

Dicho esto, espero ampliaciones de capital en los coches si al final la recuperación no es tan rápida como se esperan algunos ejhpertos. Eso hundirá la cotización.
 
gordinflas dijo:
A corto no sé, no tengo ni fruta idea. Si me hubiesen dicho lo que pasaría este último mes jamás habría dicho que nos habríamos tragado un rebote como el que hemos tenido.

A medio plazo, si sobreviven, tienen muchísimo más potencial que Bankinter. Sabadell debería moverse alrededor de los 3/3,5 euros, Bankia alrededor de los 7/8 euros. Bankinter es el único banco que metería en mi cartera de largo plazo (y seguramente le acabe metiendo, viendo el panorama), pero ahora mismo solo veo potencial para multiplicar por 3 o 4.

Bankia es un banco muy mediocre (casi tanto como Unicaja) y no está para nada saneado. Metería en Unicaja en vez de Bankia si no fuera porque diluyeron a los accionistas apenas 1 año después de salir a cotizar en bolsa. Eso es ser muy me gusta la fruta. No me fío de alguien que hace eso. De Bankia me espero un poco más de consideración por el accionista, sobretodo después del ***ón de las preferentes y de que sus anteriores gestores estén en el trullo.

Sabadell es mejor y también cotiza a precios de quiebra absoluta, así que eso. Si me tengo que sacar a uno de los dos de encima sería Bankia.


Bastante bien. Todo ha subido como un cohete. Lo único que no lo ha hecho es la banca, pero la idea de la cartera era que solo 1/5 empresas acabasen funcionando. De momento me están funcionado la mitad (o 3/5 si cuentas Aviva).

Dicho esto, espero ampliaciones de capital en los coches si al final la recuperación no es tan rápida como se esperan algunos ejhpertos. Eso hundirá la cotización.
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Y q precio objetivo le pondrias a repsol?
 
Si ARP mañana se vuelve para abajo le meto toda la munición a 4 dólares. También le metería si veo que se acerca a 5 dólares. Estamos hablando de algo que tiene potencial para subir por encima de los 30-40 dólares y que por una vez en la vida tiene buenos gestores. Tengo que hacer algo con ese 70% de liquidez y Degiro no me deja operar con opciones, así que eso.

IQMaxx dijo:
Y q precio objetivo le pondrias a repsol?
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Ni idea, no he tocado sector petróleo y dudo que lo haga. Ya tengo suficientes combustibles fósiles con el carbón...
 
gordinflas dijo:
Si ARP mañana se vuelve para abajo le meto toda la munición a 4 dólares. También le metería si veo que se acerca a 5 dólares. Estamos hablando de algo que tiene potencial para subir por encima de los 30-40 dólares y que por una vez en la vida tiene buenos gestores. Tengo que hacer algo con ese 70% de liquidez y Degiro no me deja operar con opciones, así que eso.


Ni idea, no he tocado sector petróleo y dudo que lo haga. Ya tengo suficientes combustibles fósiles con el carbón...
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En q empresa d carbon has "penetrado"?
 
IQMaxx dijo:
Segun investing tiene per de 1 y 40% d dividendo
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Y hace una semana estaba con más del 75% de divi. Divis de 2019, en 2020 no dará nada.

Pero bueno, que este año seguro que tiene pérdidas. Esto es una apuesta a 2/3 años, puede que más. Ya he hablado de la idea de la inversión hace unos días:

gordinflas dijo:
Pues sobre ARP. Son la segunda empresa más grande del este de USA. El 80% del carbón que general es steam coal, del que se usa para generar electricidad, vamos. Lo venden a utilities americanas, que al estar cerca de las minas hace que les compense el coste de transporte por encima de otros combustibles fósiles. Un 20% lo venden fuera del país.

Aquí me había currado un texto largo para justificar la compra con números y demás, pero me he dado cuenta de que me estaba pareciendo cada vez más a un comercial de esos que quieren vender miércoles como si fuera oro. La verdad es que ARP no tiene nada de especial más allá de producir carbón a menores costes que la competencia (básicamente por ser más eficientes y tener más sinergias) y de tener muy buenos gestores. La directiva tiene la cabeza en su sitio, están enfocados al largo plazo (ya han empezado a transicionar la empresa hacia obtener royalties de combustibles fósiles con más futuro, principalmente gas natural), tienen mucha skin in the game (los insiders tienen como 1/3 de la empresa) y son extremadamente conservadores en los números. Cuentan como depreciaciones cosas que no deberían, no amortizan cosas que deberían, hacen provisiones por cosas que al final no se cumplen...

Relacionado con lo anterior, los beneficios y el BV seguramente sea mucho más altos de lo que dicen. Si te miras el FCF, que es mucho más dificil de maquillar (para bien o para mal), básicamente te confirma que esta empresa es aún más estable y barata de lo que parece. El P/FCF de 2019 es de 2, pero es que en 2019 consiguieron solo 1,6 dólares de FCF por acción. Los años anteriores iba de 3,5 dólares por acción a 8,5 dólares por acción.

Joe Craft, el presidente de la empresa, es un tío muy inteligente. Bilionario de la América profunda y trumpista desde el día 0, incluso cuando todo el mundo decía que Naranjito ni siquiera iba a pasar de la primera ronda de las nominaciones al candidato republicano. Hay varias entrevistas suyas en Youtube, algunas de más de 30 minutos. Recomiendo verlas para entender quién está al mando de la empresa.

Algo más que es curioso. Tienen una estructura empresarial rarísima. Parecen un holding, son una fruta matrioshka. Imagino que eso se debe a que han crecido de manera inorgánica, comprando a la competencia en las partes bajas de los ciclos. En 2017 simplificaron la estructura fusionándose con su empresa matriz, que también cotizaba en bolsa. Si te miras los números parece que hayan ampliado capital, pero en realidad es la fusión.

Pero bueno, al final es lo que decía Buffett de que si hay buenos gestores en malos negocios, al final los gestores siempre acaban perdiendo. Si el carbón no se recupera, si el bicho sigue dando por el pandero o si los demócratas acaban ganando e instaurando políticas ecologistas no hay quién salve a esta empresa. Será la última en caer, pero caerá.

Resumen del resumen: es el Bankinter de las mineras del carbón a precios de Liberbank. Esto es una apuesta a que:

1. Los demócratas no ganan en 2020
2. Lo del coronabicho pasa rápido y pueden volver a abrir las minas
3. El precio del carbón se recupera hasta 40$, que es el precio en el que la empresa empieza a ser rentable (ahora está a 34$)
4. Craft sigue al mando de la empresa

Si se cumplen las 4 y no hay ningún imprevisto esto es un x10 bagger (o muchísimo más, si aprovechan para comprar la competencia que ha quebrado, como ya han hecho en anteriores ocasiones). El punto 1 está casi confirmado, el 2 y el 3 ya se verán. Respecto al 4... Craft está forradísimo y ya ha conseguido capear otros temporales. No creo que quiera dejar el mando de la empresa hasta que los problemas se hayan solucionado o la empresa se vaya a pique. La cosa es que el hombre ya tiene 70 tacos y está como un tonel. Esperemos que no la palme o no se retire por temas de salud...
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gordinflas dijo:
Lo tiene, la

Y hace una semana estaba con más del 75% de divi. Divis de 2019, en 2020 no dará nada.

Pero bueno, que este año seguro que tiene pérdidas. Esto es una apuesta a 2/3 años, puede que más. Ya he hablado de la idea de la inversión hace unos días:
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Te metiste al final en la minera de carbón americana?
 
arriba/abajo dijo:
Te metiste al final en la minera de carbón americana?
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Mañana si baja de 4 o sube de 5 me meteré. Es un caramelito, lo mejor que he visto para esta cartera hasta el momento. La semana pasada cotizaba en mínimos históricos y se me metió entre ceja y ceja pillarla aún más abajo, pero el precio del carbón ha remontado y la empresa ha ido detrás. Si baja otra vez ya ampliaré.

IQMaxx dijo:
Puestos a minar por que no glencore?
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repruebo las materias primas y las empresas de miércoles del sector. Si he cogido cariño a ARP es porque la encontré de casualidad y no tenía nada malo. Glencore mezcla varias cosas y no tiene los números de ARP. Todos sus Free Cash Flows de 2016 a 2019 son negativos...
 
@gordinflas yo no le veo tanto potencial a sabadell. Creo que Bankinter llegó a caer un 50% igual que sabadell y la veo bastante más saneada. Además que es la que menos ha puteado a su accionista. También se hablaba de fusiones o absorción de algún banco antes de la crisis. Ahora van a sonar con más fuerza. Ya veremos como evoluciona el paro y los posibles impagos
 
Bort dijo:
@gordinflas yo no le veo tanto potencial a sabadell. Creo que Bankinter llegó a caer un 50% igual que sabadell y la veo bastante más saneada. Además que es la que menos ha puteado a su accionista. También se hablaba de fusiones o absorción de algún banco antes de la crisis. Ahora van a sonar con más fuerza. Ya veremos como evoluciona el paro y los posibles impagos
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No si ya. La cosa es que los bancos cotizan de media histórica a 1,5 veces valor contable y que Sabadell (0,18) y Bankia (0,24) están muy, MUY bajos ahora mismo. Ya lo estaban de antes (injustificadamente, en mi opinión), ahora con el coronabicho aún están más hundidos.

Pero bueno, que no soy demorado. Entiendo los motivos por los que la banca está tan baja y por qué éstas dos están aún más abajo. Es una mezcla entre mala reputación, intereses bajos, miedo a la crisis del coronabicho, riesgo de nacionalización y márgenes mediocres en el caso de Bankia y riesgo Brexit y ampliaciones en Sabadell. Nada que no se sepa.

Sabadell tiene los márgenes y la rentabilidad de Caixabank, más o menos, no es un Banco Popular. Popular tenía pérdidas multimillonarias y Sabadell no ha perdido dinero ningún año, ni siquiera en los peores de la crisis. En Bankia han sido muy conservadores con ampliar capital desde las famosas preferentes. Los problemas de Bankia son más por su negocio que por sus prácticas. Los dos son una apuesta a que el pseudorescate bancario de Sánchez y las medidas que tomaron para evitar que se repitiera lo del 2008-2012 funcionan. Altísimo riesgo, altísimo potencial.

Bankinter está a 0,67 veces valor contable y por buenos motivos. Es el mejor banco de España con diferencia y de los mejores de Europa (en el top 3 seguro). La calidad se paga. El problema es el que vengo comentando desde el principio del hilo: ¿vale la pena pagar 3-4 veces más para tener un banco bueno en una cartera llena de papelera si tampoco tiene el potencial de revalorización que tiene la papelera? Si igualmente voy a meter a Bankinter en la cartera de largo plazo más pronto que tarde...
 
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