¿La caída del imperio romano de occidente fue abrupta o suave?

La invasion germánica practicamente no tuvo oposición.

Eso no es cierto.

Hubo oposición, mientras occidente dispuso de fuerzas militares propias. En el 357 por ejemplo el ejército occidental (unos 15.000 soldados en ese momento) vencen a los alamanes en Argentoratum, años más tarde Graciano derrota a los germanos en Argentovaria. En ambos casos la oleada turística fue a través de la frontera del Rin.

El ejército de campaña de occidente era pequeño (no más de 15.000 o 20.000 hombres en total) y sólo había uno, occidente no tenía los recursos humanos ni económicos como para tener un ejército mayor, es decir, si una tribu invadía el Rin el ejército intervenía, pero si alguien invadía el Danubio u otras zonas el comandante y sus tropas debían moverse hasta allí, dejando el Rin sin defensas. En el 405 sucedió precisamente eso: Radagaiso cruza el Danubio e invade Italia, Estilicón mueve las tropas del Rin a Italia, vence a Radagaiso y salva a Roma, pero el Rin queda sin tropas y los vándalos se meten.
 
¿Se sabe si hubo alto grado de delincuencia organizada?
Los bárbaros invadían para quedarse el botín.
Los ciudadanos abandonados a su suerte muchos también se organizarían para robar a los que más tenían y quedaron desprotegidos por el sistema romano en decadencia.

Supongo que fue un mad Max en toda regla, tiempos muy difíciles para la supervivencia viniendo de una civilización muy avanzada.
 
Eso no es cierto.

Hubo oposición, mientras occidente dispuso de fuerzas militares propias. En el 357 por ejemplo el ejército occidental (unos 15.000 soldados en ese momento) vencen a los alamanes en Argentoratum, años más tarde Graciano derrota a los germanos en Argentovaria. En ambos casos la oleada turística fue a través de la frontera del Rin.

El ejército de campaña de occidente era pequeño (no más de 15.000 o 20.000 hombres en total) y sólo había uno, occidente no tenía los recursos humanos ni económicos como para tener un ejército mayor, es decir, si una tribu invadía el Rin el ejército intervenía, pero si alguien invadía el Danubio u otras zonas el comandante y sus tropas debían moverse hasta allí, dejando el Rin sin defensas. En el 405 sucedió precisamente eso: Radagaiso cruza el Danubio e invade Italia, Estilicón mueve las tropas del Rin a Italia, vence a Radagaiso y salva a Roma, pero el Rin queda sin tropas y los vándalos se meten.
¿Qué libro ensayo me recomiendas que profundice precisamente esos hechos?
 
Los bárbaros invadían para quedarse el botín.
Los ciudadanos abandonados a su suerte muchos también se organizarían para robar a los que más tenían y quedaron desprotegidos por el sistema romano en decadencia.

Supongo que fue un mad Max en toda regla, tiempos muy difíciles para la supervivencia viniendo de una civilización muy avanzada.
los bagaudas?
bueno mas bien en la galia no?
 
Eso no es cierto.

Hubo oposición, mientras occidente dispuso de fuerzas militares propias. En el 357 por ejemplo el ejército occidental (unos 15.000 soldados en ese momento) vencen a los alamanes en Argentoratum, años más tarde Graciano derrota a los germanos en Argentovaria. En ambos casos la oleada turística fue a través de la frontera del Rin.

El ejército de campaña de occidente era pequeño (no más de 15.000 o 20.000 hombres en total) y sólo había uno, occidente no tenía los recursos humanos ni económicos como para tener un ejército mayor, es decir, si una tribu invadía el Rin el ejército intervenía, pero si alguien invadía el Danubio u otras zonas el comandante y sus tropas debían moverse hasta allí, dejando el Rin sin defensas. En el 405 sucedió precisamente eso: Radagaiso cruza el Danubio e invade Italia, Estilicón mueve las tropas del Rin a Italia, vence a Radagaiso y salva a Roma, pero el Rin queda sin tropas y los vándalos se meten.

Ese mini ejercito en el imperio romano de occidente que contaba en esos momentos con 24 millones de personas y con ciudadanía romana, la leche, en los tiempos de las guerras con Cartago podían reclutar hasta 300.000 hombres. Curioso.
 
Tendemos a ver el pasado con ojos actuales, y no me refiero solamente a cuestiones "eticas" o de juicio y analisis de comportamientos o acciones del pasado, es decir el contexto social/cultural, sino también al contexto temporal.

Todo lo que ocurrio hace mucho distorsiona nuestra percepcion, y nos da igual hablar del siglo IV o el V o el VI o del 376 DC o 476 DC o 273 DC y estamos hablando de cientos de años

El vacio de poder romano fue progresivo y la decadencia larga, cientos de años. Las infraestructuras se dejaron de mantener progresivamente, se fueron saqueando progresivamente y esa falta de autoridad y poder fue supliendose con poderes y autoridades locales emergentes, que realmente seguian siendo de facto romanas en sus maneras y modos, pues la impronta dejada por Roma dura hasta nuestros días. Y como han dicho mas arriba, es el inicio del feudalismo que duro otros tantos siglos
 
Última edición:
Tendemos a ver el pasado con ojos actuales, y no me refiero solamente a cuestiones "eticas" o de juicio y analisis de comportamientos o acciones del pasado, es decir el contexto social/cultural, sino también al contexto temporal.

Todo lo que ocurrio hace mucho distorsiona nuestra percepcion, y nos da igual hablar del siglo IV o el V o el VI o del 376 DC o 476 DC o 273 DC y estamos hablando de cientos de años

El vacio de poder romano fue progresivo y la decadencia larga, cientos de años. Las infraestructuras se dejaron de mantener progresivamente, se fueron saqueando progresivamente y esa falta de autoridad y poder fue supliendose con poderes y autoridades locales emergentes, que realmente seguian siendo de facto romanas en sus maneras y modos, pues la impronta dejada por Roma dura hasta nuestros días. Y como han dicho mas arriba, es el inicio del feudalismo que duro otros tantos siglos

Mi opinión es similar, el colapso( o decadencia) fue un proceso gradual y bastante extenso en el tiempo como para poder marcar un punto preciso desde cuál todo empezó a ir hacia abajo.

Yo concuerdo con otros historiadores, que marcan que más importantes que las invasiones germánicas y posterior colapso nominal del imperio occidental, fue el proceso de expansión fiel a la religión del amoras en el siglo VII lo que termino siendo el último clavo en el ataúd para el orden romano que todavía persistía en Europa occidental, al hundirse definitivamente el comercio oriente/occidente, y sin comercio se hundió todo lo demás.


Igual hay muchos puntos de inflexión en el largo descenso romano. Los mismos historiadores romanos marcan algunos de estos, como el desastroso gobierno de Cómodo , según Dion Casio, se pasó de un tiempo de Oro y plata, a uno de óxido y hierro.


Incluso antes de eso, cuando las invasiones barbaras durante el gobierno de Marco Aurelio, a pesar de ser exitosamente rechazadas, el imperio no volvió a ser el mismo, al perder bastante población romana(también por la peste antonina) y dando inicio a la barbarización del imperio.
Ni tampoco se recupera después de la crisis del siglo III, a pesar de la cierta recuperación económica durante el siglo IV.

Posteriormente , vienen la crisis del siglo V y el final nominal del imperio occidental. Pero así y todo, pasados varios siglos de caos, la última intentona por restaurar cierto grado de orden institucional, viene de la mano de Carlomagno y el nacimiento del imperio carolingio, pero a pesar de este aparente resurgimiento romano, el colapso no se pudo evitar, entrando ya definitivamente en un periodo o forma de vida mediaval.

En fin, que a la final lo que llamamos colapso, fue un proceso que duro cientos de años, lo suficiente como para que los mismos romanos casi no se dieran cuenta que su forma de vida cada vez iba a menos.


Igual acojona ver a que niveles de retroceso cultural se había llegado durante la alta media en Europa occidental.Algunos dicen que los ignorantes campesinos de entonces, al ver alguna que otra ruina romana, pensaban que habían sido construidas por gigantes o alguna otra chorrada.Es decir, que a pesar de todo los siglos que duró el imperio romano, desde su caída nominal en el 476, bastaron algunos siglos de oscuridad para que su toda su historía sea casi borradas completamente.

No sé si algún día la humanidad vuelva a tales grados de retroceso, pero tampoco podemos dar fe que no nos vaya a pasar lo mismo.
 
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