Papo de luz
Será en Octubre
Ese mapa coincide con la divisoria entre lenguas de Oc y Oil. Lo que me lleva a pensar que las lenguas germanicas tuvieron un impacto mucho mayor en el frances que el sustrato celta.
¿La caída del imperio romano de occidente fue abrupta o suave?
- Autor del tema Paletik "Paletov" Pasha
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Proletario Blanco
ANARCO FASCISTA
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Bueno.... de lo que no eran reflejo precisamente era de su quinto mundismo, como ha afirmado el pueblerino.
Gorroto
Madmaxista
¿ Ésto te parece una empalizada de cosa, una muralla de 2,2 kms, 85 torres defensivas, una superficie urbana protegida por la muralla de 34,4 hectáreas rodeando una ciudad de la epoca como Lucus Augusti, actual Lugo ?
Lleva 1800 años en pie.
No me parece una cosa empalizada hecha por paletos.
Eres bastante ignorante creyéndote muy listo.
Albion
Molon labe
Primero, habría que definir abrupto o suave. Desde nuestra perspectiva o mejor dicho la perspectiva histórica 100 años pueden ser pocos pero son 100 puñeteros años. Te recomiendo en todo caso leer el libro de José Soto Chica "El Aguila y los Cuervos". Para él, el imperio era una potencia militar y económica en sus dos partes, tanto el oriente como el occidente, pero en este último caso la acumulación de todo el poder militar en manos de una sola persona (Estilicón, Aecio, etc...) fue un factor desestabilizante decisivo para la pervivencia del trono imperial. En oriente, se dividió el poder militar por regiones y nunca hubo un general que tuviera el poder de, por ejemplo, Estilicón en la parte Occidental. Vamos, que más que los bárbaros, fueron las guerras civiles y los juegos de poder internos los que destruyeron el imperio.
n_flamel
Madmaxista
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Tengo una pregunta, aunque seguramente diera para un nuevo hilo: una vez abandona Britania por Roma, a qué velocidad se des-romanizó? Sospecho que muy rápido. Cuánto tiempo pasó entre ese 406 y la primera oleada turística bárbara desde el continente?
n_flamel
Madmaxista
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¿Se sabe si hubo alto grado de delincuencia organizada?
RFray
Refusenik
Eso de que fuese 100% hispano y no tuviese nada de itálico me parece una afirmación muy aventurada. En ningún registro de la época (exceptuando a Cassio Dio de entre todos los autores de la antigüedad) se menciona que fuese "hispanus" (indígena) además de "hispaniensis" (romano étnico nacido en Iberia), al contrario que por ejemplo el general Lucio Cornelio Balbo el Menor: “Balbus Cornelius non hispaniensis natus, sed Hispanus”.
La mayoría de los eruditos creen que los antepasados de Trajano procedían de Umbría, como Sexto Aurelio Victor en el Liber de Cæsaribus: " Ulpius Traianus, ex urbe Tudertina, Ulpius ab auo dictus, Traianus a Traio paterna generis auctore uel de nomine Traianis patris appellatus, imperauit annis uiginti", del mismo modo que los de su pariente Adriano procedían de Hadria, la actual Atri, en la cercana región de Piceno: "Origo imperatoris Hadriani vetustior a Picentibus, posterior ab Hispaniensibus manat; si quidem Hadria ortos maiores suos apud Italicam Scipionum temporibus resedisse in libris vitae suae Hadrianus ipse conmemorat". Algún autor especula con que el Ulpius en umbro podría ser un cognado de las palabras latinas lupus (lobo) y vulpes (astuta).
Podría tener algunos antepasados indígenas que hubiesen conseguido la ciudadanía por los servicios prestados, por supuesto, pero de ahí a decir que no tuviese nada de itálico va un gran trecho.
Habia grandes grupos de bandoleros (los bagaudas) que se dedicaban al pillaje y el saqueo, a inicios del siglo V los bagaugas controlaban zonas estrategicas del Imperio Romano Occidental.
Lábaro
Madmaxista
Bandoleros si,pero tambien muchos campesinos empobrecidos,abandonados por el antaño garantista sistema romano y contrarios a la protofeudalizacion germanica.En la poco romanizada Vasconia tuvieron bastante presencia (Sobretodo en el Ager vasconum).Asi los describe Salviano de Marsella :
"Prefirieron vivir libremente con el nombre de esclavos, que ser esclavos manteniendo sólo el nombre de libres."
Papo de luz
Será en Octubre
El protofeudalismo del bajo imperio poco tiene que ver con los germanos. Es un proceso endogeno consecuencia del colapso del sistema economico romano basado en el esclavismo. Al ser una economia militarista como la del III Reich, en cuanto dejo de expandirse Roma y de conseguir mas esclavos, tuvieron que ir subiendo los impuestos cada vez mas, empobreciendo a los pequeños propietarios libres y reduciendolos a esclavos de facto. Diocleciano impuso que no se pudieran mover de las tierras que cultivaban, creando el primer precedente legal del feudalismo medieval europeo.
Hermericus
Madmaxista
Bastante abrupta, muy abrupta.
La invasion germánica practicamente no tuvo oposición.
El Imperio estaba en crisis subida de peso desde hacia mas de 1 siglo.
La invasion germánica practicamente no tuvo oposición.
El Imperio estaba en crisis subida de peso desde hacia mas de 1 siglo.
Oxi89888
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Pero esas murallas son del Imperio temprano. Cuando Hispania era todavía una provincia en la que Roma invertía. Con el comienzo del siglo III, Hispania pasó a ser por mucho tiempo una provincia olvidada en Roma, a favor de Oriente, Túnez, la Galia y los Balcanes.
España carece casi totalmente de un legado tardoromano, el poco que existe es porque logramos poner a uno de los nuestros en el trono, Teodosio, que revitalizó a Hispania como provincia y fue ahí que aparecen villas con grandes mosaicos y algunos sarcofagos cristianos.
Pero del legado medio/tardo-imperial hay poco, pocas murallas de las reformas militares de Diocleciano, pocas basílicas tanto administrativas como cristianas, pocas obras del arte dioclecianico/constantiniano.
Tan solo mira el legado medio/tardo-romano en Treveris, ciudad de la provincia dependiente de la Galia, Germania inferior.
Oxi89888
Himbersor
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Hispania brillaba dependiendo de quien se sentara en Roma, especialmente cuando hablamos de emperadores que nacieron en Hispania, con familia en Hispania (como Marco Aurelio) o que hicieron carrera militar en Hispania.
La torre de Hércules en Galicia la mando a hacer el emperador hispano, Trajano. Igual que el grueso de maravillas de Bética fueron hechas bajo su mandato y del liderazgo de Hadriano.
Las villas romanas de la meseta, muchas son de las más grandes del Imperio, como la de villa Noheda, en Cuenca (el mayor mosaico de todo el imperio), están ligados a otro emperador hispano, Teodosio, que llenó la meseta (de donde era originario) de villas.
El imperio romano era muy clientelar, aquellas provincias que podían permitirse tener más senadores y lobbies en Roma, o incluso emperadores al mando, se veían más favorecidas.
Última edición:
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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No se qué murallas tenía que construir Diocleciano en Hispania, si Hispania era en ese momento el territorio romano mas alejado de cualquier amenaza. Mas incluso que la propia Roma.
Cuando llegó la oleada turística de los neցros de la nieve en 409, de la VII Gémina, la legión que se supone que estaba estacionada en Hispania desde tiempos de Vespasiano, no hay noticias ni se las espera.
Los historiadores hoy en día siguen sin saber exactamente en qué momento la VII Gémina desapareció. En Hispania no hacía falta tener Limitanei, porque no había ningún limes que defender, ni tampoco tenía mucho sentido establecer Comitatenses. Lo mas probable es que la VII Gémina fuera siendo vacíada progresivamente de tropas, y que para cuando llegaron los neցros de la nieve en tromba la legión estaría en cuadro y no sería mas que un instrumento adminsitrativo para reclutar y entrenar tropas y mandarlas a donde hacían falta.
