FULANITODETALYCUAL
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tmabien cuenta que los polinesios les dieron "amablemente sus cartas nauticas"?
James Cook no descubrió Hawai y usó mapas robados a España en sus viajes
- Autor del tema EL CURIOSO IMPERTINENTE
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Vamosya
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tmabien cuenta que los polinesios les dieron "amablemente sus cartas nauticas"?
¿Esas son las islas de la Sociedad? ¿Alguna información más? Yo tengo la impresión de que el piloto polinesio podía ayudar a los británicos en la navegación practica, el avistamiento de señales tipo pájaros o vegetación y la conversación con otros nativos que iban encontrando, pero los mapas de verdad importantes eran los españoles. Otra maniobra más de distracción del hecho de que usaran mapas robados o rutas de otros europeos que les precedieron.
Gerión
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Hawaii, Nueva Zelanda, Australia y la Antártida son cuatro descubrimientos españoles, que antes o después se reconocerán, se encontrarán nuevas pruebas, etc. Recordemos que el Pacífico estaba incluido íntegramente en el hemisferio castellano y se consideraba un "mare clausum", mar cerrado bajo la única jurisdicción del rey de España.
eltonelero
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Hawaii, Nueva Zelanda, Australia y la Antártida son cuatro descubrimientos españoles, que antes o después se reconocerán, se encontrarán nuevas pruebas, etc. Recordemos que el Pacífico estaba incluido íntegramente en el hemisferio castellano y se consideraba un "mare clausum", mar cerrado bajo la única jurisdicción del rey de España.
Hay cosas que salvo que sean tan evidentes, famosas y divulgadas desde décadas/siglos, que da igual las pruebas que haya. Siempre quedarán en el imaginario colectivo, libros de secundaria y cultura general como algo hecho por otro descubridor, pais, cientifico...
Sobre la exploración como suelen ser cosas mas bien graduales, primero avistamientos, luego periodos cortos de visita y luego asentamientos siempre quedará para la gente que James Cook descubrió Australia, Hawai, porque son las exploraciones mas documentadas y divulgadas.
Vamosya
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En relación con el artículo de "El País" que enlace antes, aquí tenéis como Winston Cowie, autor neozelandés de Conquistador Puzzle Trail (2015), resumiría la historia:
Open letter to the New Zealand Ministry for Culture and Heritage re European discovery of New Zealand | Winston Cowie
El libro de Winston Cowie puede leerse en su integridad y traducido al español, en la siguiente página:
Nueva Zelanda, un puzzle histórico. Tras la pista de los conquistadores españoles
247 páginas.
The Portuguese – Captain Cristavao Mendonca
Sixteenth century maps of a great southern continent started appearing from 1542. The most detailed of those maps, the Vallard of 1547 includes over 120 place names on a continent called Jave La Grande or ‘Big Java’ which is in the place of modern day Australia. An island, the Illa do magna or ‘Island of Mahogany’ is positioned where modern day New Zealand is located.
The maps are the starting point for Iberian discovery theory and for over 228 years, researchers have put forward theories in respect of their origins. The detail on them is breath-taking – to give you an example, the curator of maps at the British Library, the late Helen Wallis, in a 1981 commentary on the Dieppe maps, agreed that these lands had likely been visited by Portuguese voyagers, stating:
“… it is notable how many of these names are descriptive of physical antiestéticatures … others seem to record the events and personal associations of an exploring voyage, including saints’ names … It is clear that the land represents a discovery made on a European voyage or coastal exploration. Secondly, it was apparently not a region of settled and civilised populations whose peoples would tell a visiting expedition the names of towns and other places (in fact there is no sign of towns). Thirdly, the number of Portuguese names suggests that the voyage was made, or at least recorded, by the Portuguese. The flags on Desliens charts of 1561 and 1566 are more explicit, indicating a Portuguese discovery.”
The voyager that is likely the first discoverer of Australia and New Zealand is the Portuguese nobleman Christavão de Mendonça who between 1520-24 was sent on an expedition to find the ‘Isles of Gold beyond Sumatra,’ of Marco Polo fame. The maps, coupled with artefacts in Australia and New Zealand including the Napier Broome Bay cannon; Fraser Island lead sinker; Tamil Bell; Korotangi and oral tradition of white voyagers visiting Australia and New Zealand prior to Tasman all support the Portuguese theory.
The Spanish – Captain Juan Fernandez
The Spanish had bases in the Philippines, Acapulco in Mexico, Peru and Concepcion in Chile in the sixteenth century and believe that Captain Juan Fernandez voyaged to New Zealand between 1576 and 1578 from Concepcion, reached New Zealand at East Cape, accounting for oral tradition in that area of early white voyagers, before spending time in Wellington Harbour. Evidence that supports this discovery include the iron helmet likely found in Wellington Harbour dating to that same period -1560-1580; Maori oral tradition from the Wellington region of a pre-Tasman voyager having a child with a Maori woman; and the Ruamahunga skull – of a European woman living in New Zealand in the sixteenth century dating to within 41 years of that voyage. When these ‘conquistador’ puzzle pieces are put together, it can be theorised that Juan Fernandez may have voyaged to New Zealand prior to Tasman. There is currently no alternative theory to explain what a European woman was doing in the Wellington region in the sixteenth century.
Open letter to the New Zealand Ministry for Culture and Heritage re European discovery of New Zealand | Winston Cowie
El libro de Winston Cowie puede leerse en su integridad y traducido al español, en la siguiente página:
Nueva Zelanda, un puzzle histórico. Tras la pista de los conquistadores españoles
247 páginas.
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Gerión
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Sí y no. No hay una "maldición bíblica" que obligue a que España eternamente sufra el olvido de sus hazañas. Al revés, la Historia es un cuerpo de conocimiento cambiante y se reescribe continuamente, es como un disco duro que va pasando de propietarios, y se van borrando ficheros, añadiendo nuevos...
Este carácter orgánico de la Historia nos da un margen de oportunidad. La recuperación de la figura de Blas de Lezo, por ejemplo, se ha dado íntegramente en los últimos doce-quince años y con gran impulso de las comunidades de Internet. Nosotros mismos, en estos hilos, estamos haciendo Historia.
---------- Post added 31-mar-2018 at 12:41 ----------
Gran aporte, gracias.
EL CURIOSO IMPERTINENTE
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Docenas de expediciones perfectamente documentadas visitaron Australia antes que Cook e incluso dejaron hitos para dejar constancia expresa del hecho. Si acaso podría decirse que Cook fue el primero en visitar la costa oriental de Australia, a la que bautizó como Nueva Gales del Sur., pero nada más. Las costas occidental y septentrional australiana eran perfectamente conocidas.
¿O ya hemos olvidados que la isla-continente fue conocida como Nueva Holanda durante mucho tiempo?
Billy Ray
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Bestiaju
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Es tan así, que de hecho a cualquiera que le interese el tema se da cuenta del cambio de unos años a esta parte.
No solo te encuentras cada vez más críos que saben quien era Blas de Lezo, sino que comienza a sonarles el "milagro de Empel", "Bernardo de Galvez" etc... etc...
No soy más que un aficionado más bien ignorante en lo que se refiere a la historia. Aún así me esfuerzo por participar en estos foros a riesgo de quedar como un pardillo, porque constato la importancia de rehabilitar la historia española.
Acabar con el pesimismo secular español, que los críos vuelvan a sentirse orgullosos de sus padres, de sus abuelos, de sus orígenes es requisito IMPRESCINDIBLE si aspiramos a que alguna vez España resurja otra vez o renazca de sus cenizas, aunque sea minimamente.
Hacemos aquí más por España y su futuro que mil ONGs progres derrochando fondos públicos.
Lo digo en serio, no exagero. No hay futuro si dejamos que nos convenzan de que España no merece existir y seguimos viviendo sumergidos en un mar de mentiras con la mitad del pais deseando haber nacido suizo en lugar de español.
Esto que digo, deberías ser UNA PRIORIDAD A NIVEL NACIONAL, auténtica política de estado. Solo que con la sarama traidora y progre que nos gobierna... como no lo hagamos nosotros....
---------- Post added 31-mar-2018 at 15:04 ----------
Y añado. Cualquier historiador que se dedique a bucear entre archivos o bibliotecas olvidadas para recuperar y dar a conocer viejas gestas o hechos olvidados debería tener la consideración de héroe nacional a día de hoy.
el ruinas II
Madmaxista
james cook , aparte de robar el merito español en sus descubrimientos era un genocida, al parecer los ingleses no consideraban seres humanos a los aborigenes del pacifico y los mataban como si fueran animales salvajes, claro que de todas esas "hazañas" no encontrareis ni rastro en la historiografia oficial anglojudia
Lábaro
Madmaxista
El articife de toda esta impostura,pudo ser perfectamente el britanico George Anson que en 1743 captura con su navio HMS "Centurion",el Galeon de Manila ("N.S. de Covadonga"),logrando un enorme tesoro español,ademas de importantisimas cartas nauticas del "lago español",hasta entonces casi practicamente desconocido para los britanicos.
Con esta crucial captura,Anson logra salvar la cara ante la opinion publica britanica tras su desastrosa expedicion conjunta con Vernon contra Panama(1741) y mientras este ultimo,tras su derrota ante Blas de Lezo,cae en el ostracismo,se encumbra a Anson hasta que con el tiempo,este logra un cargo tan importante como el de Primer Lord del Almirantazgo (1751-1762)
Durante su mandato,ocurrio la guerra de los 7 años,en la que Anson fue el responsable de organizar las importantes expediciones militares contra La Habana,asi como a Manila,que desafortunadamente,esta vez si tuvieron exito en 1762...
Dicha guerra termino en Febrero de 1763,con el Tratado de Paris,que obligaba a Gran Bretaña a devolver a España,tanto La Habana como Manila.Pero se "desconoce" la Toma de Manila,que no es devuelta a España hasta 1764,no sin antes pasar por el saqueo premeditado y piratesco de Dawsonne Drake(Pariente del filibustero) y,sobretodo,Alexander Dalrymple,que a punto de devolverse la plaza a España,fue nombrado gobernador interino y parece ser que se apropio a marchas forzadas de cuantos planos,libros,mapas y demas informacion recopilada sobre el Pacifico encontro...
Aqui unos extractos de la Guiquipedia sobre este personaje :
Él robó a los españoles importantes cartas náuticas cuando fue el último gobernador británico de Manila. Dalrymple ordenó saquear la mayor parte de los fondos documentales de la ciudad, que era el centro documental y cartográfico más importante del Pacífico. Así, saquea sobre todo la importantísima biblioteca del gran convento agustino de San Pablo. Allí pudo obtener un tesoro bibliográfico y cartográfico: toda la labor mapística de Andrés de Urdaneta, quien fue agustino, documentación que, perfeccionada, seguía en uso por los marinos españoles y que facilitó los falsos descubrimientos de Cook.1 Sus observaciones y mapas contribuyeron al éxito del primer viaje de James Cook alrededor del mundo.
"Estuvo embarcado en la búsqueda de un continente meridional y se sintió amargamente decepcionado cuando seleccionaron a Cook, en su lugar, como comandante de la expedición que eventualmente encontraría Australia, en 1770. Durante su vida produjo millares de cartas náuticas detallando por primera vez un número notable de los mares y de los océanos existentes, que contribuyeron perceptiblemente a la seguridad de la navegación."
Tambien a Sir Dalrymple,le dedica unas lineas el historiador,abogado y asesor historico J.M. Lancho :
- "Desplazo el conocimiento de dos siglos y medio de experiencia geografica,maritima y antropologica de Manila a una potencia emergente"
- "sin la toma de Manila habrían sido imposibles los viajes de Cook»
En cuanto a Cook,nadie rebate su magnifica pericia marinera,pero que se movio y "descubrio" por el Pacifico gracias a detallada informacion española arrebatada por el ingles,es ya un secreto a voces que debemos propagar para contrarrestar la historiografia "oficial" de sesgo anglosajon...
Alexander Dalrymple - Wikipedia, la enciclopedia libre
Un naufragio pone en evidencia la historia oficial de los viajes de Cook
Con esta crucial captura,Anson logra salvar la cara ante la opinion publica britanica tras su desastrosa expedicion conjunta con Vernon contra Panama(1741) y mientras este ultimo,tras su derrota ante Blas de Lezo,cae en el ostracismo,se encumbra a Anson hasta que con el tiempo,este logra un cargo tan importante como el de Primer Lord del Almirantazgo (1751-1762)
Durante su mandato,ocurrio la guerra de los 7 años,en la que Anson fue el responsable de organizar las importantes expediciones militares contra La Habana,asi como a Manila,que desafortunadamente,esta vez si tuvieron exito en 1762...
Dicha guerra termino en Febrero de 1763,con el Tratado de Paris,que obligaba a Gran Bretaña a devolver a España,tanto La Habana como Manila.Pero se "desconoce" la Toma de Manila,que no es devuelta a España hasta 1764,no sin antes pasar por el saqueo premeditado y piratesco de Dawsonne Drake(Pariente del filibustero) y,sobretodo,Alexander Dalrymple,que a punto de devolverse la plaza a España,fue nombrado gobernador interino y parece ser que se apropio a marchas forzadas de cuantos planos,libros,mapas y demas informacion recopilada sobre el Pacifico encontro...
Aqui unos extractos de la Guiquipedia sobre este personaje :
Él robó a los españoles importantes cartas náuticas cuando fue el último gobernador británico de Manila. Dalrymple ordenó saquear la mayor parte de los fondos documentales de la ciudad, que era el centro documental y cartográfico más importante del Pacífico. Así, saquea sobre todo la importantísima biblioteca del gran convento agustino de San Pablo. Allí pudo obtener un tesoro bibliográfico y cartográfico: toda la labor mapística de Andrés de Urdaneta, quien fue agustino, documentación que, perfeccionada, seguía en uso por los marinos españoles y que facilitó los falsos descubrimientos de Cook.1 Sus observaciones y mapas contribuyeron al éxito del primer viaje de James Cook alrededor del mundo.
"Estuvo embarcado en la búsqueda de un continente meridional y se sintió amargamente decepcionado cuando seleccionaron a Cook, en su lugar, como comandante de la expedición que eventualmente encontraría Australia, en 1770. Durante su vida produjo millares de cartas náuticas detallando por primera vez un número notable de los mares y de los océanos existentes, que contribuyeron perceptiblemente a la seguridad de la navegación."
Tambien a Sir Dalrymple,le dedica unas lineas el historiador,abogado y asesor historico J.M. Lancho :
- "Desplazo el conocimiento de dos siglos y medio de experiencia geografica,maritima y antropologica de Manila a una potencia emergente"
- "sin la toma de Manila habrían sido imposibles los viajes de Cook»
En cuanto a Cook,nadie rebate su magnifica pericia marinera,pero que se movio y "descubrio" por el Pacifico gracias a detallada informacion española arrebatada por el ingles,es ya un secreto a voces que debemos propagar para contrarrestar la historiografia "oficial" de sesgo anglosajon...
Alexander Dalrymple - Wikipedia, la enciclopedia libre
Un naufragio pone en evidencia la historia oficial de los viajes de Cook
Vamosya
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Y añado yo. Todo el trabajo de excavación y puesta en valor del patrimonio arqueológico que queda por hacer en España.
FULANITODETALYCUAL
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bueno su fin,fue un poco chorras
Que España está en manos de traidores y es gobernada por traidores se ve en el tratamiento televisivo que se le da a la historia de España en los medios españoles, en las series españolas, en todo lo que sale por televisión. Es algo definitivo, una prueba incontestable de la traición de nuestras élites culturales, políticas y económicas.
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