James Cook no descubrió Hawai y usó mapas robados a España en sus viajes

Billy Ray dijo:
Una cosa son "mapas", que pueden ser cualquier croquis mal dibujado, y otra cosa es cartografiar una costa y levantar una carta con la inestimable ayuda del cronometro para medir la longitud, cosa que nadie había hecho antes, comprendes?.
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Yo sí comprendo. Una cosa es ir a tiro hecho con un cronómetro en plan trabajo de chinos a cartografiar, y otra cosa hacer el descubrimiento de un nuevo mundo en épocas donde las leyendas sobre el mar eran la orden del día. ¿Comprendes?
 
Australia también, pero no había suficiente gente en la península para poblar todos los rincones del Imperio.
 
El famoso mapa de Abraham Ortelius publicado en 1570 en el aparecen las islas de "los Bolcanes" (sic) y "la Farfana". Se trata de una imagen de altísima resolución, para no perderse detalle.

OrteliusWorldMap1570.jpg
 
Curioso impertinente dijo:
El famoso mapa de Abraham Ortelius publicado en 1570 en el aparecen las islas de "los Bolcanes" (sic) y "la Farfana". Se trata de una imagen de altísima resolución, para no perderse detalle.

OrteliusWorldMap1570.jpg
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Tengo delante una copia del "Hemisferio Homan Heirs" de 1746, siguiendo el trópico de cáncer desde la baja california aparecen una cadena de islas en el mismo sitio y con parecida disposición. La del extremo oriental no coincide en el nombre pero si la mas cercana al continente americano, "roca partida". Donde se supone que debería encontrarse Hawái aparecen dos pares de islas, pero ninguna coincide con los nombres del mapa de Ortelius, aunque casi todas muestran nombres españoles.

Esta claro que se sabía que había algo por la zona, el galeón de Manila en alguno de los tornaviajes pudo muy bien avistar las islas y tomar nota, pero, como ya se ha dicho, los españoles guardaban celosamente cualquiera de estos detalles.

La reseña sobre el galeón de Manila en la Wikipedia contiene un apartado interesante al hilo.
" Los archivos españoles contienen una carta marina que muestra unas islas en la misma latitud de Hawái, pero con una longitud de diez grados al este del archipiélago. En ese manuscrito, la isla de Maui aparece con el nombre de «La Desgraciada», y lo que parece ser la isla de Hawái aparece como «La Mesa». Islas parecidas a Kahoolawe, Lanai y Molokai aparecen como «Los Monjes»."
 
stereolat dijo:
Ya que estamos... Que libros recomendáis sobre la historia de la exploraciones y navegacíión en las antillas y el pacífico?
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Daniel J. Boornstin "Los descubridores" La parte de los descubrimientos geográficos es una gran introducción y remite a todos los relatos y diarios de viaje clásicos (algunos poco conocidos) y a la bibliografía sobre el tema.
 
Billy Ray dijo:
De todas formas hay que reconocer a Cook su merito, con mapas robados o sin ellos, aquellos viajes de exploración no tiene huevones de hacerlos hoy nadie, aquellos tipos eran de otra pasta. Otra cosa que silencian sistemáticamente cada vez que hablan de sus viajes es que a cada costa que arribaba se encontraba con caníbales, Nueva Zelanda incluida.
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Porque no cuadra con el mito del buen salvaje que vivía en paz y armonía hasta que llegó el hombre blanco que tanto gusta a la progredumbre
 
Iron John dijo:
Porque no cuadra con el mito del buen salvaje que vivía en paz y armonía hasta que llegó el hombre blanco que tanto gusta a la progredumbre
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Que le pregunten a La Pérouse y a toda su tripulación.

Por cierto, no recuerdo donde leí que los españoles pusieron el nombre de Buka a una de esas islas (Salomón) porque escuchaban desde el barco a una muchedumbre de salvajes que lo gritaban desde la orilla señalándolos. Buka!! Buka!!...cuentan que luego se enteraron aterrados que la traducción era "Comida", ellos eran la comida, claro.

Esta anécdota no tengo claro si es del todo cierta...


Edit: La anécdota parece de Bouganville, no de Torres o Quirós.
 
Última edición:
Dr Strange dijo:
Con mapas robados o sin ellos no es intrascendente, porque mucho más mérito tendrá el que hizo el mapa, pues navegó sin mapa.

Si Cook tiene mérito, los españoles que crearon los mapas tienen el mismo mérito x 10.

---------- Post added 28-ago-2014 at 19:33 ----------


Tiene sentido. ¿Hawai qué es según tú? ¿Y la isla de Pascua?
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Obvio, las mentiras anglosajonas han calado tan profundo que este hilo esta lleno de estultoes riendose de la noticia, que por cierto tiene bastantes meses.

Esta peprfectamente datado el momento en que los ingleses roban los planos en Manila y como a partir de ahi, comienzan los descubrimientos de Cook.

Merito? el de los verdaderos descubridores, que fueron ESPAÑOLES.

Otra mentira de las obesas es la de la vuelta al mundo del pirata Drake, vuelta al mundo realizada con PILOTOS ESPAÑOLES SECUESTRADOS, y que conocian perfectamente las rutas.

Hasta los huevones de que la castuza y sus titiriteros culturales hayan robado hasta el sentimiento patriotico en España, haciéndoos sentir como si ser español fuera una fruta cosa y ser un british fuera lo más.
 
Última edición:
parece casi lógico. El galeon de Manila pasaba cerca no sería raro q hubiese avistamientos de las islas. Pero entre tanto archipiélago que hay en el Pacifico, no creo q se le diese mayor importancia. Cook navegaba por zonas más q trilladas al acercarse a las Hawaii. Sí había una ruta comercial! pasando por allí. Más mérito tienen los q cruzaban antes el Pacifico sin tener ni p idea de sí había tierra o islas o la nada durante cientos de millas. Una cosa es conocer las dimensiones del océano y buscar y des ubrir puntos de referencia y otra es explorar las zonas "oscuras" del mapa. Lo primero tiene un mérito brutal ...lo segundo no tanto sabes cuales son las dimensiones del área explorar y te preparas para ello. lo primero lo hicieron los españoles y portugueses .. lo segundo los británicos, holandeses y franceses.
 
En realidad la historia británica es una sarta de mentiras en sus 3/4 partes trufada de manipulaciones groseras y tergiversaciones sistemáticas.

Solo hay que tomar el ejemplo de Isabel I Tudor. Para muchos nacionalistas británicos poco menos que la mejor reina/rey de su historia. Casi la consideran la auténtica precursora del futuro imperio. La realidad es que todo es propaganda protestante. Fué una reina mediocre posiblemente medio loca (todos los Tudor estaban un poco tocados) cuyo único mérito fué implantar un estado de terror que "pacificó" al país.

Y como eso todo.

Lo más ofensivo y realmente triste de esto no es que los ingleses se inventen toda clase de mitos para quedar como la nación más "importante" de la historia, eso lo hacen/hacemos todos. Sino que haya gente tan estulta en España para admitir encima los trabajos de supuestos hispanistas británicos que aplican un criterio y mentalidad coloniales a su manera de ver al prójimo.

¿Os imaginais a un frances dando credibilidad a un "galicista" británico?

Esa es realmente la tragedia española.
 
Es q el Imperio Británico en tiempos de Isabel I de Inglaterra sabemos donde terminaba...no más lejos q Irlanda. Hasta los holandeses triplicaban ese imperio Británico 50 años después
 
Leed tb : Las islas de la imprudencia, de Robert Graves.


Salud
 
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