¿Invierto 60k en fondos indexados o mejor me quedo quieto?

lucky starr dijo:
La frase de "el mejor momento para invertir fue ayer y el segundo mejor hoy" ya me la conozco.

El market timing en teoría tampoco suele funcionar muy bien.

La renta fija hoy te puede dar un 6%-7% al año durante los próximos dos años con muchísimo menos riesgo que la bolsa.
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Que inversión aconsejas de renta fija en myinvestor?
 
lucky starr dijo:
Yo me dedico profesionalmente a la Banca Privada y es imposible saber lo que va a hacer la bolsa.

Si esperas mucho tiempo el precio de entrada no es tan importante, pero a veces hay que esperar mucho.

La economía ahora mismo se está enfriando, por eso siguen bajando tipos y algunas previsiones vuelven a ser de tipos ultra bajos ya que podemos estar volviendo a la deflación.

La bolsa es mucho mas rentable que la renta fija, pero ahora mismo la renta fija es tirar a parado. Y esperar cierta corrección para ir entrando.

O si estas decidido a la bolsa al menos haz un cartera 60/40 y mete algo de renta fija.
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Cada día tengo más dudas con la renta fija.

Su descorrelación con la renta variable es cada vez menor, por no decir inexistente. Y ese era el único atractivo de la renta fija. Solo espero que dicha descorrelación aparezca en caso de una crisis. Aunque no sé si a día de hoy las crisis existen, jugamos dopados. ¿Quien dio una previsión del 20% a principios de año? Y con esas rentabilidades ¿bajan los tipos? ¿No será que los gobiernos no pueden pagar esos intereses?

El experimento al que nos tienen sometidos los bancos centrales, que en la práctica se traduce en una represión financiara con los tipos de interés, hace preguntarme cada vez más por el coste oportunidad. En más de 10 años la parte de renta fija de mi cartera me ha dado una rentabilidad cercana al 0% (-0,29%), muy negativa si considero la inflación que publica el gobierno. Además de las dudas que me genera la capacidad de los gobiernos del pago de la deuda.

Mucho me temo que la parte de renta fija hay que sustituirla por activos reales, cosa que me da mucha pereza. Es decir oro y pisos. Y quien crea en el bitcoin, bitcoin. Los pisos son un suicidio con este gobierno, que se arriesgue a alquilar otro. Además tienen un spread muy alto debido a los impuestos. Comprar REIT no es lo mismo. A mí sólo me queda el oro.

El oro, 4GLD, me ha dado una rentabilidad compuesta anual del 9.9% en los últimos 10 años
US, VIG, dividendos aparte del 12,65%. Y el mundo, VT del 10,06%, también dividendos aparte. La zona euro un 7,64% y emergentes un pírrico 4,91%.

Si asumo que la inflación real la marca el oro, estamos en un periodo muy cercano a la estanflación, donde solo US ha conseguido superar al oro. La renta fija me hace perder en términos reales todos los años.

Se que estoy exagerando, pero cuando miro el precio de las cosas que compro ahora frente a lo que costaban hace 10 años, la inflación real no está tan lejos de ese 10% anual.

Luego la gente se queja del precio de los activos, por ejemplo pisos, pero son los mismos que piden al gobierno que inunde el mercado con dinero. Dinero de los impuestos y deuda. Deuda que pagarán futuras generaciones.

No es que que las acciones, los pisos o el oro estén subiendo, es nuestro poder adquisitivo el que merma. La gente habla de lo muy altas que son las pensiones. Las pensiones son las mismas que han existido siempre, son los salarios los que no pueden seguir a la inflación, y si lo hacen te crujen a impuestos porque eres rico.
 
lucky starr dijo:
La frase de "el mejor momento para invertir fue ayer y el segundo mejor hoy" ya me la conozco.

El market timing en teoría tampoco suele funcionar muy bien.

La renta fija hoy te puede dar un 6%-7% al año durante los próximos dos años con muchísimo menos riesgo que la bolsa.
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¿6 o 7 donde? Nunca creo que llegue a eso por muy mal que vaya lo variable. No veo a la gente irse a la RF más que por seguridad. Y un 6 o 7 anual está hasta bien en RV pasiva. O sea indexados. Ojalá fuese un 6 la media a largo.
 
CasaEstado dijo:
Cada día tengo más dudas con la renta fija.

Su descorrelación con la renta variable es cada vez menor, por no decir inexistente. Y ese era el único atractivo de la renta fija. Solo espero que dicha descorrelación aparezca en caso de una crisis. Aunque no sé si a día de hoy las crisis existen, jugamos dopados. ¿Quien dio una previsión del 20% a principios de año? Y con esas rentabilidades ¿bajan los tipos? ¿No será que los gobiernos no pueden pagar esos intereses?

El experimento al que nos tienen sometidos los bancos centrales, que en la práctica se traduce en una represión financiara con los tipos de interés, hace preguntarme cada vez más por el coste oportunidad. En más de 10 años la parte de renta fija de mi cartera me ha dado una rentabilidad cercana al 0% (-0,29%), muy negativa si considero la inflación que publica el gobierno. Además de las dudas que me genera la capacidad de los gobiernos del pago de la deuda.

Mucho me temo que la parte de renta fija hay que sustituirla por activos reales, cosa que me da mucha pereza. Es decir oro y pisos. Y quien crea en el bitcoin, bitcoin. Los pisos son un suicidio con este gobierno, que se arriesgue a alquilar otro. Además tienen un spread muy alto debido a los impuestos. Comprar REIT no es lo mismo. A mí sólo me queda el oro.

El oro, 4GLD, me ha dado una rentabilidad compuesta anual del 9.9% en los últimos 10 años
US, VIG, dividendos aparte del 12,65%. Y el mundo, VT del 10,06%, también dividendos aparte. La zona euro un 7,64% y emergentes un pírrico 4,91%.

Si asumo que la inflación real la marca el oro, estamos en un periodo muy cercano a la estanflación, donde solo US ha conseguido superar al oro. La renta fija me hace perder en términos reales todos los años.

Se que estoy exagerando, pero cuando miro el precio de las cosas que compro ahora frente a lo que costaban hace 10 años, la inflación real no está tan lejos de ese 10% anual.

Luego la gente se queja del precio de los activos, por ejemplo pisos, pero son los mismos que piden al gobierno que inunde el mercado con dinero. Dinero de los impuestos y deuda. Deuda que pagarán futuras generaciones.

No es que que las acciones, los pisos o el oro estén subiendo, es nuestro poder adquisitivo el que merma. La gente habla de lo muy altas que son las pensiones. Las pensiones son las mismas que han existido siempre, son los salarios los que no pueden seguir a la inflación, y si lo hacen te crujen a impuestos porque eres rico.
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Venimos de mas de una década perdida en la renta fija, con tipos al 0% o al -0,50% pues la rentabilidad efectivamente va a ser una autentica cosa( y encima con el año 2022 con la mayor caída de la renta fija de la historia).

A mi personalmente NO me gusta mucho, pero hoy y de aquí a dos años aproximadamente me parece una forma sencilla de obtener una buena rentabilidad, que no quita para entrar en bolsa si surge una oportunidad.

Respecto a la correlación con la renta variable pues totalmente de acuerdo, en los últimos años la correlación es casi perfecta, suben tipos baja la bolsa y bajan los bonos, bajan tipos y al reves....no sé, esperemos que vuelva a funcionar como debe. Lo que tampoco puede ser es que el BCE y la FED muevan por si solos ambos mercados. Te pueden contar mil cuentas,pero la realidad de los últimos años es que las cotizaciones las mueven los bancos centrales. Da igual que la economía vaya bien, regular o que estemos en guerra con Rusia.

El inmobiliario comprado con apalancamiento, a buen precio y bien gestionado también es muy rentable, pero exige dedicarse a ello y los números que se suele hacer la gente suelen ser auto mentiras (no incluyen el pago de impuestos, derramas, impagos, comunidad, etc.)

Respecto al oro, la verdad es que no conozco esos ETCs que pones ya que nosotros no los comercializamos. La inversión en oro la hacemos a traves de fondos mixtos con 'parte en oro (30-35%) o con fondos de mineras de oro (esto último me parce muy cutre y no lo suelo usar).

Los sueldos en España son de miseria, alguien colgó unas graficas con la evolución de los sueldos reales en Europa y America y la situación de España es lamentable. El sueldo medio es mas bajo que la pensión media...queda todo dicho.
 
Galvani dijo:
¿6 o 7 donde? Nunca creo que llegue a eso por muy mal que vaya lo variable. No veo a la gente irse a la RF más que por seguridad. Y un 6 o 7 anual está hasta bien en RV pasiva. O sea indexados. Ojalá fuese un 6 la media a largo.
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En fondo tipo PIMCO INCOME, AMUNDI GLOBAL INCOME o cualquiera con duración en las carteras. Cobras los cupones y la revalorización de los activos, por eso digo los proximos 2 años, esas renatbilidades no vana ser infinitas.
 
lucky starr dijo:
Venimos de mas de una década perdida en la renta fija, con tipos al 0% o al -0,50% pues la rentabilidad efectivamente va a ser una autentica cosa( y encima con el año 2022 con la mayor caída de la renta fija de la historia).

A mi personalmente NO me gusta mucho, pero hoy y de aquí a dos años aproximadamente me parece una forma sencilla de obtener una buena rentabilidad, que no quita para entrar en bolsa si surge una oportunidad.

Respecto a la correlación con la renta variable pues totalmente de acuerdo, en los últimos años la correlación es casi perfecta, suben tipos baja la bolsa y bajan los bonos, bajan tipos y al reves....no sé, esperemos que vuelva a funcionar como debe. Lo que tampoco puede ser es que el BCE y la FED muevan por si solos ambos mercados. Te pueden contar mil cuentas,pero la realidad de los últimos años es que las cotizaciones las mueven los bancos centrales. Da igual que la economía vaya bien, regular o que estemos en guerra con Rusia.

El inmobiliario comprado con apalancamiento, a buen precio y bien gestionado también es muy rentable, pero exige dedicarse a ello y los números que se suele hacer la gente suelen ser auto mentiras (no incluyen el pago de impuestos, derramas, impagos, comunidad, etc.)

Respecto al oro, la verdad es que no conozco esos ETCs que pones ya que nosotros no los comercializamos. La inversión en oro la hacemos a traves de fondos mixtos con 'parte en oro (30-35%) o con fondos de mineras de oro (esto último me parce muy cutre y no lo suelo usar).

Los sueldos en España son de miseria, alguien colgó unas graficas con la evolución de los sueldos reales en Europa y America y la situación de España es lamentable. El sueldo medio es mas bajo que la pensión media...queda todo dicho.
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La gente tiende a olvidar que la rentabilidad de las mineras es inversamente proporcional al precio del petróleo. No es lo mismo que comprar oro.

Tienes que ser inversor profesional para tener acceso al 4GLD, o eso creo. Al menos R4 te da acceso siendo inversor profesional. Me gusta ese ETC porque la comisión no te la quitan de lo invertido, se cobra a parte. Además garantizan la entrega de oro físico bajo ciertas condiciones.
 
CasaEstado dijo:
La gente tiende a olvidar que la rentabilidad de las mineras es inversamente proporcional al precio del petróleo. No es lo mismo que comprar oro.

Tienes que ser inversor profesional para tener acceso al 4GLD, o eso creo. Al menos R4 te da acceso siendo inversor profesional. Me gusta ese ETC porque la comisión no te la quitan de lo invertido, se cobra a parte. Además garantizan la entrega de oro físico bajo ciertas condiciones.
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Mis clientes profesionales afortunadamente no estan muy interesados en el oro
Kuklinski dijo:
Que inversión aconsejas de renta fija en myinvestor?
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Pimco Income, Carmignac Securite, etc.
 
lucky starr dijo:
En fondo tipo PIMCO INCOME, AMUNDI GLOBAL INCOME o cualquiera con duración en las carteras. Cobras los cupones y la revalorización de los activos, por eso digo los proximos 2 años, esas renatbilidades no vana ser infinitas.
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He sacado mucho más con los indexados. Hasta este año que es bastante peor que el anterior llevo más.
 
max power dijo:
No inviertas de golpe todo.

Ves poniendo 1000 pavos al mes en varios indices, para promediar la entrada. Como metas todo un un pico te puedes comer minusvalias mucho tiempo.
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Si vas poniendo mil euros al mes, cuando pasen cinco años te lo comió todo la inflación
 
CasaEstado dijo:
Luego la gente se queja del precio de los activos, por ejemplo pisos, pero son los mismos que piden al gobierno que inunde el mercado con dinero. Dinero de los impuestos y deuda. Deuda que pagarán futuras generaciones.
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Este párrafo es magistral, habría que ponerlo en todas las calles y en todos los carteles de anuncios por las carreteras. =D>=D>
 
Estamos a un paso, muy goloso para los estados, de meter mano a los depósitos de los ahorradores porque el grifo de la deuda y la impresora no da mas de sí.
 
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