Caco3, lo siento mucho, me estás presentando obras que trasladadas al siglo XXI serían como decir que "la cena de los petulantes" de francis Veber es una obra maestra castellana y que ensalza el prestigio del castellano por haberla traducido al mismo y que es una muestra clara del humor castellano del siglo XX. Vamos par miccionar y no hechar gota. Todo lo que estás ensalzando son traducciones o del Portuges o del Italiano
Seis cosas a esto. Primero, no he puesto sólo traducciones, sino creo recordar que tres del italiano (y ninguna del portugués): dos del Cancionero (porque es una obra que por causas que no vienen al caso conozco bastante) y una de El Cortesano de Castiglione. El resto son obras originales.
Segundo, el hecho de que sean obras originales o traducidas de otras extranjeras no tiene la menor importancia: el hecho es que son obras escritas en castellano por escritores ibéricos, cuya lengua materna no era el castellano. Y en vez de traducirlos en su lengua materna lo hacían en castellano.
Tercero: no he intentado en ningún momento poner obras en castellano que alcanzasen gran fortuna como el Amadís o el Quijote; mi intención ha sido la de mostrar obras en castellano escritas por autores ibéricos con otra lengua materna.
Cuarto, ¿qué co** tiene que ver tu ejemplo de traducción de una obra extranjera al castellano, si la traducción la realiza alguien que tiene como lengua materna el castellano?
Quinto, podría argumentar (que no lo sé), que esa obra la tradujo un catalán de ocho generaciones y, por tanto, es el mismo caso que el mío. Pero eso lo único que probaría es que el castellano es lengua franca ahora en Cataluña, cosa que se da por descontado. Lo que discutes conmigo es que el castellano no lo fuese (obviamente para la gente instruida) en el siglo XVI en Portugal, Cataluña, o las Vancongadas. Y entonces ni había nacido Paquito, ni habían llegado los Borbones, así que tenía que ser una razón puramente de prestigio y pujanza.
Y, por fin, la senta; que esto no es ninguna relación completa: es, simplemente, lo primero que se me ha venido a la cabeza, a mí, que soy ingeniero, y ni siquiera he estudiado letras en la Universidad. Mira, ahora, por ejemplo, se me pasa que la segunda parte apócrifa del Guzmán de Alfarache la escribió un tal Martí nacido en el Reino de Valencia. ¿Qué cosas, eh? Y al margen de la confección de obras, otro camino es el de la relación de obras que en castellano se imprimían en las prensas de Lisboa, Valencia o Barcelona: ¿sabes, por ejemplo, qué la edición principe de los versos de Garcilaso se hizo en Barcelona? ¿Y que las otras tres siguientes ediciones ediciones fueron en Barcelona también, en Lisboa y en Amberes? Sólo la quinta fue en Castilla: en Medina del Campo.
que sí eran lenguas de prestigio. ¿Cuantas operas se escribieron en castellano?.
¡Increíble! Concedes al portugués o al italiano lo que eres incapaz de concederle al castellano. El repruebo nacionalista o te consume o te seca las entendederas.
El toscano era prestigiosísimo. El portugués no lo era tanto, o al menos no tanto como el castellano. Pero, obviamente, lo tenía. Era la segunda potencia mundial y había nacido Los Luisiadas.
Y ¿qué tendrán que ver las óperas (supongo que en el sentido musical del término)? Y también se escribían; otra cosa es que los músicos no hayan tenido la talla de los italianos. Pero esto es música, no literatura ni lengua, que es de lo que tratamos.
Por cierto si entendí perfectamente lo que quiere decir Boscà, quería introducir una metrica en el castellano que por ser muy artificioso ("hallé alguna dificultad por ser muy artificioso y tener muchas particularidades") no era recomendable y por cabezota lo hizo.
Ya, y esto ¿qué importa en el discurso? Es siempre difícil adaptar unos metros extranjeros a otra lengua. Si quieres hablamos de métrica, chico, ¿quieres que lo hagamos?. Incluso podemos empezar a dar las contestaciones todas en verso. Tú eliges la métrica, si la española o si la que introdujo Boscán. Pero no es este el objeto de la discusión.
Prueba de que no era recomendable es lo que antes de pasada comente y resumia en una pregunta ¿Cuantas operas se escribieron en castellano?
Y yo qué sé. No me dedico a contarlas. Supongo que muchas. Lope, en boca de su alter ego Tomé de Burguillos, se quejaba:
Nuevas mentiras, cartas, estafetas,
lenguas, lisonjas, odios, varias plumas,
y en cada calle cuatro mil poetas
¡Ah! Espera ¿óperas musicales? Pero qué co** tiene que ver. La poesía la independizó de la música la escuela siciliana a comienzos del siglo XIII. Y respecto a la poesía, porque algo aprendas, que bien poco sabes, te diré que las reglas métricas en castellano e italiano son exactamente las mismas: un verso heroico en italiano suena exactamente igual que uno en castellano. No hay tanta dificultad en realidad como dice Boscán: el único problema es que el escritor no tiene ningún modelo en su propia lengua al que imitar y que el lector no tiene familiaridad con la forma, así que tienen que ser muy buenos para que, al final, alcancen buen suceso.
Explico todo esto a cuenta de que dijeses que no era recomendable: tan bien suena un endecasílabo en italiano, como en castellano (o portugués), porque, de hecho, suenan de la misma forma.
¡Ah! Y en las óperas no suele haber versos endecasílabos, sino más cortos. Por lo menos con las que estoy familiarizado, porque no soy un gran aficionado.
¿Que prestigio tuvo en Europa?.
Esa pregunta ni antes la has hecho, ni yo la he contestado, ni se me ha pasado por la cabeza contestarla. Hablábamos de la Península Ibérica, ¿recuerdas? Y sí, también, era prestigiosa: no en balde era la lengua del mayor imperio de entonces; y, además, ya había dado obras que habían sido muy leídas en toda Europa. Por ejemplo, el Amadís de Gaula o, después, el Quijote.
Vivis de historias sobre grandes epocas que son en su mayor parte inventadas,
¡Ah! Se acabaron los argumentos, ¿eh? Debe de ser que todas las obras que he citado son inventadas. Y los escritores también, claro.
Lo más juicioso es que desaparezcas del hilo y dejes de arrastraste por él. Dentro de un par de días entras y pruebas a escribir algo, a ver si yo me he olvidado de esto y no respondo. Así quedas como el último que habla y tus palmeros te lo agradecerán.
me recordais al inutil que esta mañana criticaba a jovenlandesatinos por ir a Gibraltar para una reunion con Gran Bretaña, el gobierno Gibraltareño y España y que el protocolo era como si fuera a otro pais cuando , y cito lo que ha dicho "Gibraltar es fruto de la pirateria y el saqueo que los ingleses nos hicieron", ¿No es eso un intento zafio de engañar a los inculto-oyentes?.
A mí qué co** me cuentas. Llama al teléfono de la esperanza, que es gratis, y ahí tendrán la paciencia de escucharte. O abre un hilo.
Lo mismo estás intentando tu mostrando traducciones del Portuges o del Italiano como si fueran señales inequivocas de la grandeza del castellano, pues bien. yo te digo que "lo que el viento se llevo" es una muestra de la grandeza del idioma alemán.
El necio nunca calla (Francisco de Quevedo, Migajas filosóficas)
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