Infantes de Marina españoles VS Samurais

Como karateka creo que esta vez voy con los samuráis.

Sé lo que es quedar KO de una mawashi geri en la sien.
 
No eran samurais,eran "wako".Los piratas japoneses de la epoca,aunque como siempre se atienden las fuentes de unos,convenientemente modificadas mas tarde para atender a las demandas modernas.

muchos de ellos eran ronin, "samuráis sin señor".Para muchos ronin la mejor forma de salir de la probeza era utilizar sus conocimientos militares para dirigir partidas de piratas japoneses,los llamados "Wako".

Ilustro:

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muchos de ellos eran ronin, "samuráis sin señor".Para muchos ronin la mejor forma de salir de la probeza era utilizar sus conocimientos militares para dirigir partidas de piratas japoneses,los llamados "Wako".

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Es posible.Pero a mi la pirateria me casa poco con el concepto del honor que un samurai debia tener,aunque no tenga señor.Los samurais eran una aristocracia guerrera de alto copete social.En cambio en esa epoca de desestabilizacion en japon habia un gran florecimiento guerrero hasta el punto que a finales de siglo se tuvieron que prohibir las armas a las clases mas bajas por edicto.

Creo que no excita lo mismo el imaginario de mucha gente visualizar a los arcabuceros coloniales enfrentandose a piratas y bandidos que a aristocraticos samurais.
 
Es posible.Pero a mi la pirateria me casa poco con el concepto del honor que un samurai debia tener,aunque no tenga señor.Los samurais eran una aristocracia guerrera de alto copete social.En cambio en esa epoca de desestabilizacion en japon habia un gran florecimiento guerrero hasta el punto que a finales de siglo se tuvieron que prohibir las armas a las clases mas bajas por edicto.

Creo que no excita lo mismo el imaginario de mucha gente visualizar a los arcabuceros coloniales enfrentandose a piratas y bandidos que a aristocraticos samurais.

A samurai también podían llegar los hijos de los campesinos y demás gente humilde, a simple samurai se entiende, muy difícil entrar en la élite. Había diversas escuelas en todo Japón, unas pertenecientes a los clanes donde enviaban a todos los muchachos que prometían del clan, algunas también formaron mujeres, otras fundadas por algún maestro e incluso dependientes del shogun y del emperador.

Algunas con mucho prestigio, en las que el aspirante se pasaba hasta 2 años asistiendo en silencio a las lecciones, hasta ser considerado digno de ser un alumno y otras no tanto, que debían repartir títulos como churros. El código de honor era estricto, pero también lo era el de los caballeros y sabemos que hubo auténticos bandidos y saqueadores, igual que entre los samurais, barbaridades como las cometidas en la oleada turística a Corea, solo fueron superadas por los mongoles.
 
Es posible.Pero a mi la pirateria me casa poco con el concepto del honor que un samurai debia tener,aunque no tenga señor.Los samurais eran una aristocracia guerrera de alto copete social.En cambio en esa epoca de desestabilizacion en japon habia un gran florecimiento guerrero hasta el punto que a finales de siglo se tuvieron que prohibir las armas a las clases mas bajas por edicto.

Creo que no excita lo mismo el imaginario de mucha gente visualizar a los arcabuceros coloniales enfrentandose a piratas y bandidos que a aristocraticos samurais.


¿Qué es un ronin?

Básicamente, un ronin es un samurai sin amo. Se supone que el valor supremo de un samurai es la lealtad, y no se puede ser leal si no hay alguien a quien serlo. Por lo tanto, un samurai sin amo se quedaba sin alguien a quien depositar su lealtad. Peor aún: si el amo moría o caía política y militarmente, el samurai se deshonraba, porque no había excusas para el cumplimiento del deber, y el samurai que hubiera permitido eso era indigno no sólo de seguir siendo samurai, sino de la vida propia. De ahí que el Bushido, el código samurai, obligara al ronin, al samurai deshonrado por la fin o caída de su amo, al suicidio.

Como suele suceder, las cosas no son tan simples como en el papel. Si bien muchos samurai que caían en la categoría de ronin seguían el código hasta el último y se hacían el sepukku (el suicidio ritual, mejor conocido como "hara kiri"), otros preferían vivir como guerreros errantes, contratándose para quienes no fueran nobles (villanos, templos, o bien gente adinerada).

Después de la guerra civil de 1185, y las convulsiones intestinas que azotaron a Japón hasta la imposición del Shogunato Tokugawa en 1603, la incertidumbre social y el clima militar abrió un amplio campo para estos guerreros desempleados que quisieran conservar la vida en vez de suicidarse. De manera que un ronin podía contratarse como yojimbo (guardaespaldas o mercenarios) y seguir peleando.

Siglos Curiosos: ¿Qué es un ronin?
 
Como karateka creo que esta vez voy con los samuráis.

Sé lo que es quedar KO de una mawashi geri en la sien.

No es una cuestión de artes marciales, hay que tener en cuenta que el soldado español de la época iba generalmente armado con Arcabuz para disparar a distancia y en formación y en lucha cuerpo a cuerpo, con una ropera toledana y una vizcaina en el cinto.

A veces inclusive dos vizcainas si no disponían de ropera. Respecto a los Ronin, no todos eran expertos en artes marciales, solo manejaban su espada.

Cuando se compara una espada samurai, se tiene que comparar con su equivalente europea que es la espada de mano y media, ya que la katana es un arma a dos manos.

Cuando manejas un arma a dos manos y te encuentras de frente con un soldado picaro en el combate como era un espadachin español, especialista en los abordajes, que manejaba el cuchillo como un etniano, era diestro con la espada y tenía protecciones de hierro que no le impedían moverse con agilidad llevabas bastante que perder.

Te enfrentas a algo así.

Entrenamiento Ropera y Daga (II) - YouTube

Eso quiere decir que si un samurai quiere tajar al español, si falla, un contrataque rápido puede significar estocada mortal.

Vamos a escenificarlo más. Pongo un video famoso. :D

¡¡MALDITOS ESPAÑOLES!! Old spanish infantry training - YouTube
 
Refloto para terminar con el mito del gran guerrero Samurai.

Nosotros tuvimos mejores guerreros pero una peor campaña de marketing, que duda cabe.
 
Refloto para terminar con el mito del gran guerrero Samurai.

Nosotros tuvimos mejores guerreros pero una peor campaña de marketing, que duda cabe.

En el hilo de "los samuráis, los guerreros más sobrevalorados de la Historia", ya estamos hablando estos días hasta la saciedad de los combates de Cagayán y de todo lo relacionado: por favor, no reflotemos otro hilo que habla de lo mismo.
 
No es una cuestión de artes marciales, hay que tener en cuenta que el soldado español de la época iba generalmente armado con Arcabuz para disparar a distancia y en formación y en lucha cuerpo a cuerpo, con una ropera toledana y una vizcaina en el cinto.

A veces inclusive dos vizcainas si no disponían de ropera. Respecto a los Ronin, no todos eran expertos en artes marciales, solo manejaban su espada.

Cuando se compara una espada samurai, se tiene que comparar con su equivalente europea que es la espada de mano y media, ya que la katana es un arma a dos manos.

La katana es una mano y media. No es mucho más grande que una bastarda de las cruzadas, y estas tenían 85cm de hoja. Mi mano y media favorita es esta:

Lichtenauer-03.jpg


Tiene 103cm de hoja (bastante más que casi cualquier katana) y mide 140cm.
 
Sword.jpg


Aprueba tu comentario.;)

Las películas del señor de los anillos, junto con Juego de Tronos, son dos buenos ejemplos (y casi los únicos) de que se pueden juntar "espadas de fantasía" y "realismo".

Vale que son casi todas espadas enormes, pero al menos, cosas como esas, existieron en la realidad.
 
Los foreros ilustres este subforo deberían crear un hilo (y los moderadores ponerle chincheta) que tratase sobre "bibliografía básica".
 
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