Hoy 6 de Agosto: aniversario de Hiroshima

Ondia, como los Estados Unidos, desde 1941 como mínimo.

En fin, no sé en virtud de qué disonancia cognitiva se puede justificar un genocidio y al mismo tiempo condenar a los vencidos como genocidas.

Me parece que se mienten a si mismos quienes afirman que los bombardeos atómicos fueron necesarios para lograr la rendición del Japón. Si tan empeñado estaba el alto mando japoneses en deja morir al país entero antes que rendirse, no tiene ningún sentido que se fueran a asustar y dar su brazo a torcer por los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki. A lo que más temían los dirigentes nipones era a una oleada turística comunista.

No se puede ignorar el papel de la URSS en aquella fase de la guerra. Los aliados acordaron secretamente en la Conferencia de Teherán, en 1943, que la URSS declararía la guerra a Japón tres meses después de que Alemania se hubiese rendido. La URSS Y Japón tenían un pacto de no agresión que no expiraba hasta el 5 de abril de 1946. Stalin usó su posición neutral para prolongar la guerra y trasladar tropas desde Europa hasta la frontera con Manchuria, mientras daba a los japoneses falsas esperanzas de una paz negociada.

Los apologistas de los bombardeos atómicos deberían ser sinceros y decir lo que piensan realmente: que el pueblo japonés se merecía el exterminio por las atrocidades cometidas por sus tropas en Asia y porque la Casa Blanca, Wall Street y Jewllywood así lo querían. Alegar argumentos "humanitarios" como justificación del genocidio nuclear es un acto de un cinismo infinito.

Otro cinísmo (es un modo de verlo) es decir cuantos muertes causaron bombas A, pero nunca llegado a este punto nunca se menciona bombardeo convencional de Tokio en marzo de 1945 que causó casi 250.00 muertos.EEUU imvirtió 2000 millones en bomba A y estaba disupuesto a probar nueva arma.Por eso GRU y NKVD tenían como prioridad absouta conocer los planes de la bomba.

Hay que ser muy lgtb para defender tirar bombas nucleares.

Cuando te caigan en casa, hamijo, y ten por seguro que hay probabilidades viendo a quién se vende nuestro gobierno, espero que te las meriendes con gusto.

Pues entoncea yo debo ser gaiazo a más no poder. Japón escogió camino cuyo final le llevo a las puertas del infiero atómico.¿Lado ético? En tiempos de guerra juzgar por fin es como meter multas por exceso de velocidad en GP F1.Los chinos tienen poco o nada de pena por Hiroshima y Nagasaki debido a sus muertos entre 1937-1945 o muertos en experimentos en la unidad 735.

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Última edición:
Los japoneses estaban mas que derrotados porque como ha puesto un forero sabían que la URSS les iba a declarar la guerra y contra dos potencias era imposible.

Los argumentos de que las bombas fueron los que le obligaron a rendirse.Para el orgullo nazionalista japonés les iba muy bien.Mira lo que han tenido que hacer para derrotarnos.Mira que malvados son....Etc.

En los documentos que han salido a la luz le indicaron a los rusos que mas o menos estaban a punto de la rendición.El carácter japones es muy cerrado no expresan ni con palabras lo que piensan son los gestos las aptitudes.

No eran orates y sabían que tenían una baza negociando con rusos y americanos una rendición...

Algún día se lo devolverán a los americanos.Pasen 5-10-20 generaciones.
 
Y sin embargo, en la rendición incondicional no se tocó al Emperador.

Japón no estaba dispuesto a rendirse. De hecho hubo un intento de golpe de Estado entre el 12 y 15 de Agosto (los EEUU ya habían lanzado las bombas) cuando el Emperador firmó la rendición con el fin de continuar la guerra.

Más que a las bombas americanas, lo que asustó e hizo rendirse a Japón, fueron los rusos en Manchuria.
De hecho un importante argumento a la hora de decidir lanzar las bombas fue el convencer al alto mando japonés de rendirse incondicionalmente antes de que la URSS hubiera tomado territorio en el archipiélago nipón (aparte de las Kuriles), que obviamente no saldría ya de la órbita soviética.

Hubo un golpe de Estado (o intento) cuando el Emperador quiso rendirse, así que eso de "ya estaba ganado", es mentira.

No en vano se fabricaron dos millones de lanzas de bambú para distribuir entre los civiles.

Invadir Japón habría sido volver a 1915, pero con millones de soldados y civiles muertos (los EEUU calcularon un millón de bajas propias para tomar las islas, civiles habría sido 3-4 veces más).
De hecho aún hoy día los Corazones Púrpura (la condecoración que conceden los EE.UU. a los heridos en combate) que se otorgan a las tropas americanas provienen de los acuñados en 1944-45 en previsión de la enorme cantidad de bajas americanas que provocaría la oleada turística de Japón.

Hay que ser muy lgtb para defender tirar bombas nucleares.

Cuando te caigan en casa, hamijo, y ten por seguro que hay probabilidades viendo a quién se vende nuestro gobierno, espero que te las meriendes con gusto.
Hay que ser aún más lgtb para defender una guerra larga y cruel de trincheras antes que una breve. Pero nada.

Y sin embargo, a mí me gustaría preguntarle a aquellos hombres que regían los destinos de Japón en esos días:

- Sabíais que habíais perdido.
- Vuestro pais estaba arrasado.
- Cientos de miles de soldados eran enviados a los frentes sin posibilidad alguna de vivir, como carne de cañón.
- Bombardeaban día y noche vuestras industrias, ciudades y nudos de comunicación.
- La apisonadora soviética estaba trasladando centenares de miles de soldados a Extremo Oriente para arrasaros.
- Existía una enorme posibilidad de un levantamiento popular en Japón de inspiaración comunista y la caída del Emperador y del Gobierno.

Y sin embargo, solo os importaba un solo hombre, el Emperador, antes que todo vuestro pueblo. Decenas de millones de personas a las que estabais dispuestos a enviar a la fin sin pestañear por la vida de una sola persona. Mi pregunta es:

¿De qué shishi vais?
Sencillamente en Japón nunca tuvieron una Ilustración. Me explico.

La idea de que la nación es el pueblo, y que éste son los ciudadanos, es una idea ilustrada (aunque con antecedentes en las democracias griegas y la República romana). Antes la nación era el soberano. Y en Oriente en general así ha sido siempre. Japón no es una excepción. Aun tras las reformas Meiji, el Emperador era un dios viviente, descendiente de Amaterasu y encarnación misma de la sagrada tierra de Yamato. Pretender comprender la mentalidad japonesa desde un prisma occidental ilustrado es una vana ilusión, hay que "ponerse la gorra de samurai" y tratar de comprender su escala de valores.

Lo que están dispuestos a defender algunos con tal de dar patadas en el ojo ciego a EEUU (dictaduras fascistas teocráticas e imperialistas, por ejemplo).
Lo peor de todo es que realmente hay cosas por las que dar patadas a los EE.UU., que el haber sido los buenos (por una vez) no significa que fueran intachables.

ya estamos .
supongo que las otra opcion de bombardeos estrategicos con bombas incendiarias te parecera mucho mejor ,no ?

porque en Tokio , la USAF en una noche mato mas personas (quemadas vivas ,por cierto ) que en los bombardeos atomicos de Hiro /Naga.

Pero eso da igual , no? . Lo que "vende" es que son atomicas. Si dan el pasaporte 100.000 tios quemados vivos en Dresden .. es que se lo merecen por nazis. Si queman vivos a 150.000 japoneses en Tokyo es ok tambien . pero si tiras una bomba de fision y matas 70.000 personas... entonces es un genocidio .

genocidio mis huevones .por que ? porque solo es una bomba ? y los otros bombardeos eran muchas ?
Porque hizo mas ruido ? porque era atomica ?
Es que la gente se cree por un segundo que estar en medio de una firestorm en Tokyo/Dresden/Hamburg o Coventry es menos malo que un bombazo atomico ??

por dios . GRACIAS a las armas nucleaeres hemos disfrutado del periodo mas largo sin guerras globales. Ahora mismo hay 2 generaciones que -por primera vez en la historia del hombre - no han sufrido los horrores de una guerra total. Y eso se lo debemos -entre otras muchas cosas - a la maravilla de la Fision Nuclear.
Lo que pasa es que las bombas nucleares tienen en sí el horror de hacerlo todo instantáneo: en un segundo, una ciudad entera borrada del mapa. Es un horror mucho menos mundano que el fuego (aunque éste sea mucho más doloroso y terrible).

Otro cinísmo (es un modo de verlo) es decir cuantos muertes causaron bombas A, pero nunca llegado a este punto nunca se menciona bombardeo convencional de Tokio en marzo de 1945 que causó casi 250.00 muertos.EEUU imvirtió 2000 millones en bomba A y estaba disupuesto a probar nueva arma.Por eso GRU y NKVD tenían como prioridad absouta conocer los planes de la bomba.



Pues entoncea yo debo ser gaiazo a más no poder. Japón escogió camino cuyo final le llevo a las puertas del infiero atómico.¿Lado ético? En tiempos de guerra juzgar por fin es como meter multas por exceso de velocidad en GP F1.Los chinos tienen poco o nada de pena por Hiroshima y Nagasaki debido a sus muertos entre 1937-1945 o muertos en experimentos en la unidad 735.

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La bomba atómica fue lo único que dio suficiente miedo a Stalin como para no adueñarse de toda Europa en 1945-46. Entonces, el Ejército Rojo era la mejor maquinaria de guerra del mundo, y los pocos americanos (en comparación) que quedaron en Europa no podían compensar el cansancio de las tropas británicas y la abyecta inutilidad de las francesas. Solo el temor a que le metieran un pepino-A en el Kremlin, o a que anularan a un Frente completo en un instante compensando así la desventaja numérica aliada podía haber frenado a Stalin (que aun así trató de tensar la cuerda con guarradas como el bloqueo de Berlín o el golpe de Estado checoslovaco de 1948).

Los japoneses estaban mas que derrotados porque como ha puesto un forero sabían que la URSS les iba a declarar la guerra y contra dos potencias era imposible.

Los argumentos de que las bombas fueron los que le obligaron a rendirse.Para el orgullo nazionalista japonés les iba muy bien.Mira lo que han tenido que hacer para derrotarnos.Mira que malvados son....Etc.

En los documentos que han salido a la luz le indicaron a los rusos que mas o menos estaban a punto de la rendición.El carácter japones es muy cerrado no expresan ni con palabras lo que piensan son los gestos las aptitudes.

No eran orates y sabían que tenían una baza negociando con rusos y americanos una rendición...

Algún día se lo devolverán a los americanos.Pasen 5-10-20 generaciones.
Si para entonces quedan japoneses, porque con la tasa de natalidad que tienen, o mejor dicho, que no tienen...
 
Todas las explosiones atómicas por fecha, lugar, y país

[YOUTUBE]JEt8v1uaFcY[/YOUTUBE]
 
Un mal necesario terminó ahorrando vidas muchas de ellas japonesas...

+1.

Véase la matanza de Iwo Jima, primer territorio metropolitano japonés, y échese una cuenta de lo que hubiese sido desembarcar en cualquiera de las islas principales.

Lo que me llama la atención es que nadie haga un hilo con el aniversario de la matanza de Nankin, por poner un ejemplo. O por el de la marcha de Cabanatuan, o por el del ajusticiamiento de los Riders de Makin Island, o...

Terminada la guerra, los japoneses fueron unos derrotados ejemplares, pero durante la guerra fueron unos me gusta la fruta con todas las letras, y nada tuvo que envidiar su barbarie a la de los nazis.





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+1.

Véase la matanza de Iwo Jima, primer territorio metropolitano japonés, y échese una cuenta de lo que hubiese sido desembarcar en cualquiera de las islas principales.

Lo que me llama la atención es que nadie haga un hilo con el aniversario de la matanza de Nankin, por poner un ejemplo. O por el de la marcha de Cabanatuan, o por el del ajusticiamiento de los Riders de Makin Island, o...

Terminada la guerra, los japoneses fueron unos derrotados ejemplares, pero durante la guerra fueron unos me gusta la fruta con todas las letras, y nada tuvo que envidiar su barbarie a la de los nazis.





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Los japos son unos malos estupendos: un pueblo ejemplarmente disciplinado, en el que se sabe a qué atenerse. Si el emperador dice que luchen hasta la fin lo hacen. Si dicen que se rindan, se rinden.

Mucho mejor enfrentarse a ellos que a afganos, colombianos o árabes, que tanto en la guerra como en la paz luchan por su cuenta y riesgo y no hacen ni puñetero caso a quienquiera que se diga jefe del país.
 
EEUU es el origen del conflicto y punto.

A mitad del S. XIX, Japón era un país feudal en el que todavía había samurais y pescaban en barcos de bambú, cuando los yanquis llegaron allí amenazándoles si no compraban (como siempre).

Que luego fueran me gusta la fruta al máximo, pos fale. Pero el origen del conflicto con EEUU no está ahí.

Está 100 años antes de Pearl Harbour.
Y a partir de ahí, todo lo demás.


Y a los chinos no sólo los despreciaban los japos, sino el resto del mundo. Pero cuando se pelean entre ellos, huevonudo. Así se puede acusar a los dos por parte de todos los países del mundo fariseo.

Si los chinos tuvieran un poco de mala leche como los occidentales, no les habría pasado lo que les pasó con Japón y a día de hoy, Japón sería una isla de China.
Los anglos y su mentalidad mercantilista y práctica son un cáncer ideológico.

Pero han ganado y toca jorobarse.
 
EEUU es el origen del conflicto y punto.

A mitad del S. XIX, Japón era un país feudal en el que todavía había samurais y pescaban en barcos de bambú, cuando los yanquis llegaron allí amenazándoles si no compraban (como siempre).

Que luego fueran me gusta la fruta al máximo, pos fale. Pero el origen del conflicto con EEUU no está ahí.

Está 100 años antes de Pearl Harbour.
Y a partir de ahí, todo lo demás.


Y a los chinos no sólo los despreciaban los japos, sino el resto del mundo. Pero cuando se pelean entre ellos, huevonudo. Así se puede acusar a los dos por parte de todos los países del mundo fariseo.

Si los chinos tuvieran un poco de mala leche como los occidentales, no les habría pasado lo que les pasó con Japón y a día de hoy, Japón sería una isla de China.

Ahí, ahí.... de esos barros vinieron los lodos después.

Japón solo quería que lo dejasen en paz, hasta que llegaron los Americanos (y las demás potencias occidentales detrás) y les obligaron a firmar los tratados desiguales Tratados desiguales - Wikipedia, la enciclopedia libre

Eso si, presentándose en la bahía de Tokio con sus barcos de guerra.
Los japos se tuvieron que bajar los pantalones y tragar porque vieron que con sus samurais, sus katanas y sus ninjas se iban a comer una cosa.

De modo que tragaron y optaron por cambiar el chip (era Meiji): industrializar y modernizar el país a marchas forzadas (incluido ejercito) porque la otra opción era convertirse en anglocolonia (por no hablar de la humillación).

Total que tenian dos caminos, o comer o ser comidos, y decidieron comer.

Expansionismo: sí, para ser una potencia y no verse chuleados por los democratas a cañonazos, necesitaban recursos que en Japón no sobraban.

De modo que se lanzaron a depredar a sus vecinos... EXACTAMENTE como hacian los anglos, holandeses, franceses etc...
 
solo a los nazis se les ocurriría tirar bombas atómicas casi acabada la guerra...


images
 
EEUU es el origen del conflicto y punto.

A mitad del S. XIX, Japón era un país feudal en el que todavía había samurais y pescaban en barcos de bambú, cuando los yanquis llegaron allí amenazándoles si no compraban (como siempre).

Que luego fueran me gusta la fruta al máximo, pos fale. Pero el origen del conflicto con EEUU no está ahí.

Está 100 años antes de Pearl Harbour.
Y a partir de ahí, todo lo demás.


Y a los chinos no sólo los despreciaban los japos, sino el resto del mundo. Pero cuando se pelean entre ellos, huevonudo. Así se puede acusar a los dos por parte de todos los países del mundo fariseo.

Si los chinos tuvieran un poco de mala leche como los occidentales, no les habría pasado lo que les pasó con Japón y a día de hoy, Japón sería una isla de China.


La industrialización tuvo la culpa, si. Tal vez habrían tenido menos problemas permaneciendo en la edad media pero lo dudo mucho.

En 1905 derrotaron a Rusia de forma impecable, tanto en tierra como en el mar (Port Arthur, Mukden y Tsushima) y demostraron al mundo que los tiempos del comodoro Perry quedaban ya muy lejos. Japón pudo haber escogido otros caminos para conseguir sus recursos, no necesitaba demostrar nada ni era justificable ningún complejo. Escogió el camino de la guerra y casi desaparece del mapa.

La casualidad, el devenir histórico, el camino del progreso tecnológico que inevitablemente tenia que desembocar en la era atómica tarde o temprano, se produjo en ese momento clave de la guerra.
 
La industrialización tuvo la culpa, si. Tal vez habrían tenido menos problemas permaneciendo en la edad media pero lo dudo mucho.

En 1905 derrotaron a Rusia de forma impecable, tanto en tierra como en el mar (Port Arthur, Mukden y Tsushima) y demostraron al mundo que los tiempos del comodoro Perry quedaban ya muy lejos. Japón pudo haber escogido otros caminos para conseguir sus recursos, no necesitaba demostrar nada ni era justificable ningún complejo. Escogió el camino de la guerra y casi desaparece del mapa.

La casualidad, el devenir histórico, el camino del progreso tecnológico que inevitablemente tenia que desembocar en la era atómica tarde o temprano, se produjo en ese momento clave de la guerra.
¿Cuáles? ¿Pagar a precio de oro el caucho y el petróleo a los holandeses (los holandeses, por Dios bendito)? ¿Conformarse con las migajas que quisieran venderles los anglos?
 
¿Cuáles? ¿Pagar a precio de oro el caucho y el petróleo a los holandeses (los holandeses, por Dios bendito)? ¿Conformarse con las migajas que quisieran venderles los anglos?


Menudos guarros los holandeses, cierto, de entre todos los afectados por la expansión japonesa los que mas lo merecieron por sus políticas esclavistas, explotadoras, mercantilistas y saqueadoras.

Todo ese caucho y todo ese petróleo que tanto necesitaban era para mantener la bestial flota combinada, la gigantesca fuerza aérea y el mamotrético ejercito que solo estaba pensado para crear esa "esfera de coprosperidad común". No es de extrañar que les apretaran las tuercas en aquello en lo que se pudiera ante el desmadre e ida de olla de la casta militar japonesa, recursos estratégicos por ejemplo.

Pero ellos no se bajaron de la burra, siguieron militarizándose, creando una armada descomunal, limpiándose el ojo ciego con los mandatos de la sociedad de naciones, conspirando y firmando pactos con nazis y fascistas. No engañaban a nadie. Que quiere, que encima les regalaran el petróleo?.
 
Menudos guarros los holandeses, cierto, de entre todos los afectados por la expansión japonesa los que mas lo merecieron por sus políticas esclavistas, explotadoras, mercantilistas y saqueadoras.

Todo ese caucho y todo ese petróleo que tanto necesitaban era para mantener la bestial flota combinada, la gigantesca fuerza aérea y el mamotrético ejercito que solo estaba pensado para crear esa "esfera de coprosperidad común". No es de extrañar que les apretaran las tuercas en aquello en lo que se pudiera ante el desmadre e ida de olla de la casta militar japonesa, recursos estratégicos por ejemplo.

Pero ellos no se bajaron de la burra, siguieron militarizándose, creando una armada descomunal, limpiándose el ojo ciego con los mandatos de la sociedad de naciones, conspirando y firmando pactos con nazis y fascistas. No engañaban a nadie. Que quiere, que encima les regalaran el petróleo?.
Como hacían los niños mayores: Gran Bretaña, Francia y EE.UU.

El militarismo de Japón es algo relativamente moderno, y se dio a causa de la apertura forzosa debida a los tratados desiguales. Vieron que o montaban un Ejército capaz de hacer pupita a los anglos, o éstos les iban a hacer como a China. Y eso hicieron.

Luego los rusos le dieron la excusa perfecta para probar el juguete nuevo. Y un banquero gringo les dio los medios para hacerlo a placer. Como el estado militar de la Rusia zarista era una fruta cosa, ganaron los japos y ya creyeron (con buen motivo) que la solución militar funciona. De hecho es la única que funciona con Occidente.
 
Como hacían los niños mayores: Gran Bretaña, Francia y EE.UU.

El militarismo de Japón es algo relativamente moderno, y se dio a causa de la apertura forzosa debida a los tratados desiguales. Vieron que o montaban un Ejército capaz de hacer pupita a los anglos, o éstos les iban a hacer como a China. Y eso hicieron.

Luego los rusos le dieron la excusa perfecta para probar el juguete nuevo. Y un banquero gringo les dio los medios para hacerlo a placer. Como el estado militar de la Rusia zarista era una fruta cosa, ganaron los japos y ya creyeron (con buen motivo) que la solución militar funciona. De hecho es la única que funciona con Occidente.

Si pero no podían cambiar el statu-quo a cañonazos de un dia para otro, lo entendieron todo de una forma muy simplista. EEUU, el Imperio Británico, Holanda, Francia ya tenían sus garras muy asentadas en extremo oriente desde hacia siglos, eran potencias coloniales a las que Japón no se podría igualar nunca, no entender eso era de una ingenuidad suicida, como se puso de manifiesto en la WWII.

Les faltó cordura, sensatez, humildad y buenos políticos.
 
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