Hilo Oficial Numismático. Hablemos de monedas.

gurrumino dijo:
Bueno , pues se ha liado fuerte con la preguntita , dejenlo señores , gracias a los dos .

Tranquilo, gurrumino, esto no es nada, solo una pequeña discusión algo 'fresca'; tendrías que ver algunas que se lían por estos temas; no es coña, la numismática muchas veces es más un campo de batalla que otra cosa. Vete acostumbrando...
 
Quiero dejar bien claro que el krugerrand no es una moneda en la que se invierta por razones numismáticas. El año 67 se paga más porque es más escaso y el primer año (pongan 30-60 euros más), pero el resto (salvo acuñaciones proof y limitadas...etc...) sigue la cotización del metal más un premium por ser la moneda bullion de referencia internacional. Tanto en Bélgica como en muchos otros países hay profesionales que los compran por encima del spot, con un spread de compra-venta de los mejores.

El interés actual por las monedas no es numismático. La mayoría de gente, en particular la que lee este foro, invierte en moneda por el metal debido a la crisis que vivimos.

La inversión numismática es difícil como bien indica flagelador, pero puede resultar un hobby apasionante, y puede resultar lucrativa después de mucho esfuerzo y estudio. Sin embargo, hay que dejar bien claro y saber que el mercado numismático, como el del arte, sufren en época de crisis. Estamos asistiendo a una devaluación espectacular del premium numismático en favor del valor metal en algunas monedas como por ejemplo los 8 escudos del montón medianamente conservados: El precio ha subido pero el sobrespot numismático que se paga ha disminuido dramáticamente.

Dicho todo esto, recordemos quien fue el que trajo el tema de los krugerrands a este hilo:


Totalmente de acuerdo.

Y si me permite un consejo, para pasarlo bien con esto de las monedas no hay como convertirse en un buen coleccionista de Krugerrands, ¿quieren que les facilite un contacto?:XX::XX:;)

Este es el tipo de post papelera que nos brinda este autoproclamado experto numismático.

Para los nuevos, les explicaré la situación: El señor Platón piensa que yo vendo Krugerrands y piensa que me importa mucho que diga que el krugerrand no se puede pagar por encima del spot. Ya he puesto los links a Munsters, y cualquiera puede informarse y ver que es una burda mentira.

Ahora les digo, a los que quieran comprar numismática, que estoy a su disposición para conseguirles las mejores monedas, a los mejores precios, y enviarles a los mejores sitios de confianza.


Por otra parte, la numismática es una profesión con gran secretismo. Los profesionales que manejan de forma casi exclusiva la información, sacan un beneficio enorme de ello. Por esa razón les gustaría dinamitar este hilo, donde flagelador y otros comparten generosamente su saber. Debemos todos agradecer a flagelador que lo haya abierto y sus excelentes contribuciones. En poco tiempo este hilo puede ser una referencia en la red.
 
Última edición:
Los temas que tratáis son interesantes pero la verdad es que estáis caminando sobre un hilo muy fino.
Es cierto que si la numismática es la “ciencia que estudia las monedas” y como dice el flagelador de regres :"dado que hay quien colecciona cosas como las conmemorativas de la FNMT, carteritas de eurolandia, e incluso 'chorramonedas' del estilo Niue, Palau y demás" aquí se podría hablar perfectamente de krugerrands, pandas y asimilados . Sin embargo ,en mi opinión, creo que en aras de la legibilidad del foro y dado que hay hilos más que suficientes para tratar el tema del metal precioso amonedado deberíamos dejar este para asuntos puramente numismáticos.
 
Ahora les digo, a los que quieran comprar numismática, que estoy a su disposición para conseguirles las mejores monedas, a los mejores precios, y enviarles a los mejores sitios de confianza.


Por otra parte, la numismática es una profesión con gran secretismo. Los profesionales que manejan de forma casi exclusiva la información, sacan un beneficio enorme de ello. Por esa razón les gustaría dinamitar este hilo, donde flagelador y otros comparten generosamente su saber. Debemos todos agradecer a flagelador que lo haya abierto y sus excelentes contribuciones. En poco tiempo este hilo puede ser una referencia en la red.

Sin comentarios. Ante tu sapiencia me rindo, ya podéis seguir dandoos vaselina tu y tus palmeros, especialmente el abridor, que me viene a comparar krugers con macuquinas, si quereis discutir y aportar lo hacemos, pero absorbepollismo y comparaciones demagógicas fuera de lugar os las comeis vosotros solitos, algunos no nos absorbemos el dedo.

Al pasaorero, ¿Te explico la diferencia entre una filarmonica y un panda? Ah no, que te la explico el sr Tiogillito allá por 2008 (en cuan poco tiempo has aprendido eh), si si, ese forero que no tiene ni put a idea...y que además manipula...mejor ni te califico, al menos los augustos causan risa, tú causas pena y rebajas este foro sobremanera.

Advertencia a foreros: no os fieis de los numis manipuladores, fiaros del chiquilicuatre este que viene a vender al foro todo lo que encuentra, si es que le hechais unos cohones...
 
Sin embargo, hay que dejar bien claro y saber que el mercado numismático, como el del arte, sufren en época de crisis. Estamos asistiendo a una devaluación espectacular del premium numismático en favor del valor metal en algunas monedas como por ejemplo los 8 escudos del montón medianamente conservados: El precio ha subido pero el sobrespot numismático que se paga ha disminuido dramáticamente.

Coincido con el dato pero no con la interpretación, supongo que debido a que lo miro desde la orilla contraria.
A mi me parece que el precio de la moneda histórica de la que hablas continua subiendo aunque está claro que a mucho menor ritmo que los metales lo que deriva en la disminución del sobrespot. De hecho algunas monedas corrientes se pueden conseguir prácticamente a precio de bullion.

No me parece por tanto que el mercado numismático este sufriendo, más bien me parece una ocasión de tener un doble valor : metal + numismatico que nos puede proteger de bajadas del precio del metal.
 
No me parece por tanto que el mercado numismático este sufriendo, más bien me parece una ocasión de tener un doble valor : metal + numismatico que nos puede proteger de bajadas del precio del metal.

jorobar alguien que lo entiende, para los demás pensión vitalicia.

que la numismática está sufriendo solo lo puede decir un cenutrio e ignorante, creo que no ha estado tan bien desde que tengo uso de razón.

Las que no suben (numismáticamente) son las piezas mediocres, al igual que bajarán mucho menos en época de vacas flacas.

De verdad, es mejor que os lo hagais mirar, lo entiende hasta un niño de 10 años.
 
Última edición:
Coincido con el dato pero no con la interpretación, supongo que debido a que lo miro desde la orilla contraria.
A mi me parece que el precio de la moneda histórica de la que hablas continua subiendo aunque está claro que a mucho menor ritmo que los metales lo que deriva en la disminución del sobrespot. De hecho algunas monedas corrientes se pueden conseguir prácticamente a precio de bullion.

No me parece por tanto que el mercado numismático este sufriendo, más bien me parece una ocasión de tener un doble valor : metal + numismatico que nos puede proteger de bajadas del precio del metal.

Lee lo que he puesto. Es lo mismo que tu dices.

Monsterspeculator dijo:
Sin embargo, hay que dejar bien claro y saber que el mercado numismático, como el del arte, sufren en época de crisis. Estamos asistiendo a una devaluación espectacular del premium numismático en favor del valor metal en algunas monedas como por ejemplo los 8 escudos del montón medianamente conservados: El precio ha subido pero el sobrespot numismático que se paga ha disminuido dramáticamente.


El precio de esas moneda ha subido, pero algunas en las que antes se pagaba un 30% de premium numismático, ahora las puedes conseguir con un premium mucho menor, del 10% o incluso menos.

Conclusión: En esas piezas has ganado menos que invirtiendo en metal (por ejemplo en Krugerrand).

Sin embargo tienen la ventaja que bien apuntas: Si el precio del metal disminuye, entonces el premium numsmático aumentará amortiguando la caida. Desde ese punto de vista pueden ser interesantes elegir ciertas monedas correctamente. De nuevo es una cuestión de volatilidad/riesgo.


(al insultón que ensucia el hilo ni le respondo. Se califica por si mismo)
 
eso, eso, pasa de mi como te he pedido en numerosas ocasiones

que vayan bien las ventas
 
Al loro con los que vayan a la Plaza Mayor en Madrid sin saber a lo que van:

[YOUTUBE=bbm0W7Tt2Z4]YouTube - ‪Reportaje de Informativos Telecinco sobre numismática‬‏[/YOUTUBE]

esto es una fruta vergüenza; una cosa es que te venga a venderte un ignorante de lo que tiene, te aproveches un poco, y puedas sacar un 50% fácilmente, y otra es directamente engañarle toda la pasta.

Para los que quieran seguir el tema, que seguro que aparecerán buenos comentarios, doy el enlace donde he visto el video; atentos a lo que se comente, que seguramente tendrá chicha: Numismática en Informativos Telecinco « Blog numismático
 
:XX: :XX: Ya hablaré del tema, ya... :XX: :XX:

Al respecto del libro, lo siento, no voy a hacerlo; te tendría que cobrar, que el me cae mal tiene en total casi 2000 páginas; pero si tanto te interesan los columnarios puedes buscar el Duro de Herrera (algo antiguo, es del siglo XIX, pero muy informativo) que por unos 40€ lo encuentras seguro en una reimpresión de hace unos cuantos años, o el de los Reales de a Ocho de Yriarte, de los 50, que por 50€ lo encuentras también seguro. Te podría valer también el de Cayón del Tremis al euro, 60€ en cualquier numismática, aunque es menos informativo, o el Numismática Española de Calicó, 100€ también en cualquier numismática.

Hola mira tengo una duda yo tengo un par de catalogos, uno de bolsillo de monedas y billetes y el del tremis al euro, y queria saber si el de calico, u otro por el estilo es mejor que el del tremis que tengo, lo digo porque el el del tremis al euro por ejemplo no vienen los pesos de las monedas, los catalogos que me interesarian serian en general de todas las monedas españolas no de algunas en particular.

Un saludo
 
Al loro con los que vayan a la Plaza Mayor en Madrid sin saber a lo que van:

[YOUTUBE=bbm0W7Tt2Z4]YouTube - ‪Reportaje de Informativos Telecinco sobre numismática‬‏[/YOUTUBE]

esto es una fruta vergüenza; una cosa es que te venga a venderte un ignorante de lo que tiene, te aproveches un poco, y puedas sacar un 50% fácilmente, y otra es directamente engañarle toda la pasta.

Para los que quieran seguir el tema, que seguro que aparecerán buenos comentarios, doy el enlace donde he visto el video; atentos a lo que se comente, que seguramente tendrá chicha: Numismática en Informativos Telecinco « Blog numismático

He visto el documental y ,aunque es evidente que mucho de esto hay en los mercadillos, me parece mayormente una manipulación.

Aunque habría que ver la conservación de las monedas, vamos a dar por buena la tasación que nos dicen. Sencillamente no me creo que si el comerciante tiene un mínimo de idea de lo que les están ofreciendo , que lo tiene que tener pues son de lo que más se mueve, vaya a arriesgarse a que se le escape el mirlo blanco con semejantes ofertas, estoy seguro que en el peor de los casos saldría detrás de él mejorando la oferta inicial.

Por otra parte la tasación de monedas en teoría está bien, pero una moneda solo cuesta lo que alguien este dispuesto a pagar por ella , por mucho que el que la haya tasado sea presidente de la AENP.
 
Domin dijo:
Hola mira tengo una duda yo tengo un par de catalogos, uno de bolsillo de monedas y billetes y el del tremis al euro, y queria saber si el de calico, u otro por el estilo es mejor que el del tremis que tengo, lo digo porque el el del tremis al euro por ejemplo no vienen los pesos de las monedas, los catalogos que me interesarian serian en general de todas las monedas españolas no de algunas en particular.

Un saludo

El de los Cayones está bien; quizás el Calicó sea un poco más completo, pero los dos fallan en los cobres, sobre todo los de los Austrias.

Al respecto de un catálogo para toda la moneda española, primero tendríamos que hablar qué significa eso exactamente (que no es tan evidente); segundo, es una tarea imposible; si tomamos como moneda 'española' un sentido inclusivo amplio, estamos hablando de un corpus tan gigantesco, que simplemente no está catalogado al completo hoy en día; para que te hagas una idea, para cubrir razonablemente bien, estariamos hablando de:

El Villaronga y el Alvarez Burgos para moneda iberica y romana provincial + el SNG Lorichs y el SNG uK de España + posiblemente, los Roman Provincial Coinage; el Tomasini para la moneda barbárica de antes de los visigodos; el Vico para la moneda visigoda; el Alvarez Burgos de medieval para la castellano-leonesa; el Crusafont para la Aragonesa; el Spahr para la siciliana medieval; para la fiel a la religión del amora el Vives Escudero + algun catálogo adicional más moderno (que no conozco) para completarlo; el Calicó (más, para comparar, el de los Cayones) para cubrir de los Reyes Católicos hasta la monarquía; un catálogo del euro; los 'Benelux d'Or y d'Argent' para cubrir la moneda de Flandes. Y aún quedaría por cubrir, el Milanesado, las acuñaciones italianas peninsulares que el Crusafont no recoge por completo, la moneda bizantina que se acuñó en territorio peninsular, la moneda obsidional de la guerra civil que no la recogen por completo ni el Calicó ni el Tremis, y seguro que me dejo alguna cosa más por ahí; de esto último no se cual es la literatura adecuada; estamos hablando de unos 1300€, sin contar los RPC(de momento, serían unos 700€ adicionales) ni los de moneda fiel a la religión del amora.... a eso añadir catálogos más especializados para cubrir subseries de manera más especifica y completa. No es tarea ni sencilla ni barata dotarse de la bibliografía necesaria para tener una referencia lo más completa posible.

Respecto de los pesos, tienes que entender que piezas de determinada antiguedad no sirve de mucho, por la forma de acuñación de las monedas y por las mermas y las propias diferencias de calidad de las diferentes acuñaciones del mismo tipo.

DrJ dijo:
He visto el documental y ,aunque es evidente que mucho de esto hay en los mercadillos, me parece mayormente una manipulación.

Es una manipulación, y autopropaganda de la AENP para arrimar el ascua a su sardina; pero lo cierto, es que, aun así, han habido unos cuantos 'comerciantes' que han intentado levantarse del orden de 800 a 1000€ mínimo (suponiendo que las monedas se ajusten a la tasación dada) 'arriesgando' como mucho 200€; el pavo de los '8€' es de traca, cuando solo el Amadeo en plata ya vale el doble.

Sencillamente no me creo que si el comerciante tiene un mínimo de idea de lo que les están ofreciendo , que lo tiene que tener pues son de lo que más se mueve, vaya a arriesgarse a que se le escape el mirlo blanco con semejantes ofertas

Créetelo, hay mucho espabilao, y ellos prueban.

Por otra parte la tasación de monedas en teoría está bien, pero una moneda solo cuesta lo que alguien este dispuesto a pagar por ella , por mucho que el que la haya tasado sea presidente de la AENP.

Si y no; las monedas tienen una ventaja respecto de otros tipos de objetos, que son piezas de coleccionismo; y coin un ecosistema de subastas públicas que fijan bastante eficientemente los rangos de precios más esperables; en subasta pública, si tus piezas las tasa un profesional en 1000€ podrán rematarse por 500€ o quizás 3000€, pero con toda seguridad no por 100€; eso significa que las monedas sí tienen un precio mínimo fácilmente realizable, y en ese sentido son de los objetos de coleccionismo los que presentan mayor liquidez. No hay que olvidar, son tangibles auténticos, y el premium numismático, sobretodo hablando de piezas buenas, no se pierde (puede laminarse, e incluso bastante, pero perderse todo es muy muy difícil).
 
El de los Cayones está bien; quizás el Calicó sea un poco más completo, pero los dos fallan en los cobres, sobre todo los de los Austrias.

Al respecto de un catálogo para toda la moneda española, primero tendríamos que hablar qué significa eso exactamente (que no es tan evidente); segundo, es una tarea imposible; si tomamos como moneda 'española' un sentido inclusivo amplio, estamos hablando de un corpus tan gigantesco, que simplemente no está catalogado al completo hoy en día; para que te hagas una idea, para cubrir razonablemente bien, estariamos hablando de:

El Villaronga y el Alvarez Burgos para moneda iberica y romana provincial + el SNG Lorichs y el SNG uK de España + posiblemente, los Roman Provincial Coinage; el Tomasini para la moneda barbárica de antes de los visigodos; el Vico para la moneda visigoda; el Alvarez Burgos de medieval para la castellano-leonesa; el Crusafont para la Aragonesa; el Spahr para la siciliana medieval; para la fiel a la religión del amora el Vives Escudero + algun catálogo adicional más moderno (que no conozco) para completarlo; el Calicó (más, para comparar, el de los Cayones) para cubrir de los Reyes Católicos hasta la monarquía; un catálogo del euro; los 'Benelux d'Or y d'Argent' para cubrir la moneda de Flandes. Y aún quedaría por cubrir, el Milanesado, las acuñaciones italianas peninsulares que el Crusafont no recoge por completo, la moneda bizantina que se acuñó en territorio peninsular, la moneda obsidional de la guerra civil que no la recogen por completo ni el Calicó ni el Tremis, y seguro que me dejo alguna cosa más por ahí; de esto último no se cual es la literatura adecuada; estamos hablando de unos 1300€, sin contar los RPC(de momento, serían unos 700€ adicionales) ni los de moneda fiel a la religión del amora.... a eso añadir catálogos más especializados para cubrir subseries de manera más especifica y completa. No es tarea ni sencilla ni barata dotarse de la bibliografía necesaria para tener una referencia lo más completa posible.

Muchas gracias por la información, yo me contento con las monedas españolas que se encuentras en el catalogo del canyones, por ahora no me ha dado por coleccionar moneda tan antigua para que no saliese en ese catalogo, de todas formas con lo que me voy a quedar es con lo de que el calico es mas completo, asi que sera mi proxima compra, me imagino que con esos 2 y el de bolsillo para un aficionado como yo por ahora no esta nada mal.

Un saludo y gracias.
 
buenas, tras comprar karlillos a porrilo y cansarme de lo horrosas que son, quiero iniciarme en el coleccionismo de monedas bullion, no por su valor numismatico en si, si no por tener bullion con motivos distintos. En que web podria encontrar un catalogo de monedas de plata "comunes" tipo pandas , eagles y tal con sus diferentes modelso segun el año. Gracias de antemano.
 
buenas, tras comprar karlillos a porrilo y cansarme de lo horrosas que son, quiero iniciarme en el coleccionismo de monedas bullion, no por su valor numismatico en si, si no por tener bullion con motivos distintos. En que web podria encontrar un catalogo de monedas de plata "comunes" tipo pandas , eagles y tal con sus diferentes modelso segun el año. Gracias de antemano.

yo tambien estoy interesado en lo mismo
gracias
 
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