Hilo Oficial Numismático. Hablemos de monedas.

Sobre falsificaciones hay de todo. Se han hecho soberanos de 18 kilates, se han hecho pandas y otras onzas con cuproniquel, con menos plata.... He incluso la FNMT ha hecho reacuñaciones de monedas historicas famosas (tienen los moldes, y lo han hecho, pero son monedas no historicas) Incluso si buscas falsificaciones de epoca del siglo XVI - XVII te encuentras monedas de oro rellenas de platino para dar el peso.

Esta claro que estas falsificaciones ultimas si que tienen mucho interes (tanto por el metal como por el coleccionismo), las otras, pues como que paso.

Seguramente la reencarnacion de TioGilito te puede contar muchas mas cosas al respecto
 
Sobre falsificaciones hay de todo. Se han hecho soberanos de 18 kilates, se han hecho pandas y otras onzas con cuproniquel, con menos plata.... He incluso la FNMT ha hecho reacuñaciones de monedas historicas famosas (tienen los moldes, y lo han hecho, pero son monedas no historicas) Incluso si buscas falsificaciones de epoca del siglo XVI - XVII te encuentras monedas de oro rellenas de platino para dar el peso.

Esta claro que estas falsificaciones ultimas si que tienen mucho interes (tanto por el metal como por el coleccionismo), las otras, pues como que paso.

Seguramente la reencarnacion de TioGilito te puede contar muchas mas cosas al respecto

No me refería a hacer copias con menos metal, sino a crear ahora una pieza exactamente igual (en todos los aspectos, incluyendo porcentaje de metal) que una de mucho valor numismático, ya sea una histórica (un áureo, por decir algo) o una más moderna pero que ha alcanzado mucho premium (como los primeros pandas).
 
Y como puse en otro hilo, además como sabemos realmente si es falsa o no? Fiandonos de una tienda o algo así?
Es el caso que comentaba el otro día. Monedas que sin ser falsas cotizan a 60.000 euros y las falsas lógicamente no valdrán nada. Pero, como se sabe lo que tienes?
 
Y como puse en otro hilo, además como sabemos realmente si es falsa o no? Fiandonos de una tienda o algo así?
Es el caso que comentaba el otro día. Monedas que sin ser falsas cotizan a 60.000 euros y las falsas lógicamente no valdrán nada. Pero, como se sabe lo que tienes?

Esa es la duda que tengo, que puede ser que una moneda con un premium numismático enorme esté siendo "falsificada", en el sentido de creada de nuevo, pero siendo idéntica a la original en todos los sentidos.
 
Vedast dijo:
No me refería a hacer copias con menos metal, sino a crear ahora una pieza exactamente igual (en todos los aspectos, incluyendo porcentaje de metal) que una de mucho valor numismático, ya sea una histórica (un áureo, por decir algo) o una más moderna pero que ha alcanzado mucho premium (como los primeros pandas).

Si es exactamente igual, hablando de moneda histórica (al menos 100 años) la caga el falsificador, ya que es relativamente fácil identificar que es una reproducción (sobre todo si hablamos de moneda relativamente rara y cara) examinando la imagen de la moneda (más si hablamos de monedas acuñadas a martillo, todas las anteriores al siglo XV). El tema es que no es necesario meter piezas perfectas, bastan falsificaciones que 'den la cara' lo suficiente para que puedan pasar por buenas; ahí se imponen dos cosas: la experiencia del numismático/coleccionista, que le permite distinguir a primera vista las falsificaciones burdas, y tras estudio identificar las falsificaciones buenas, y un cierto grado de conservadurismo respecto de la autenticidad de todas las monedas que puedas encontrarte.

Pero, tampoco la cosa es para desesperarse; la faena de falsificar monedas no es sencilla (para hacerla bien), y necesita de mucho trabajo y dedicación; no compensa pues para muchos tipos; monedas de 'interés bajo' (esto es, que no colecciona mucha gente) están relativamente a salvo, por caras que sean; primero, por que será dificil encontrar un 'primo', y segundo porque a más cara la moneda, menos 'primo' será el posible 'primo'; hay coleccionistas que se conocen tan bien las series que coleccionan que seguramente será imposible colarles una falsa, por bien hecha que este, sobre todo si es de una pieza rara y/o cara. Por tanto, los falsificadores se meten en series con alta probabilidad de 'roi'; griegas, algunos tipos romanos, ocho reales (los columnarios son blanco preferente), norteamericana, la china de finales del XIX a principios del XX, etc... la medieval europea o la religiondelamor antigua, por citar un par de ejemplos, están bastante a salvo.

Al final lo que tiene que quedar es que la numismática solo es para gente que esté dispuesta a estudiar mucho sobre el tema, ya que es la única forma de minimizar (entre otros) el riesgo de las falsificaciones. Como opción de inversión 'generalista' evidentemente no la recomiendo para nada (a pesar de que con esto tiro piedras en mi propio tejado, no hay nada como una explosión de interés para revalorizar objetos de coleccionismo), tanto por la dificultad de evitar los riesgos inherentes al objeto en sí, como por su volatilidad a cualquier escala temporal.
 
Yo2k1 dijo:
Y como puse en otro hilo, además como sabemos realmente si es falsa o no?

Extiendo lo que comentaba al hilo de lo dicho por Vedast: sabemos si es falsa o no estudiando; esto es, conociendo bien las monedas que coleccionamos; por ejemplo, en moneda romana, a mi se me puede pasar un sestercio falso, pero será más dificil si es un denario, sobre todo de la época que tengo más de estas piezas, de Hadrianus a Diocleciano, ya que se que buscar, y se donde buscar para encontrar tipologías de falsificaciones de esas piezas. Con los reales de a ocho pasa otro tanto, ya solo con tenerlos en la mano uno puede descartar la mayoría de las falsificaciones a poco que conozca la serie, cantan mucho. Con mucha biblografía a mano, y mucho catálogo, más cierto conocimiento de donde mirar, puedes descartar las falsificaciones más curradas. Eso sí, rarezas y piezas muy caras, hay que ir con mucho tiento, sobre todo si la procedencia no es de 'alta fiabilidad'.

Fiandonos de una tienda o algo así?

Es un punto el acudir a profesionales, sobre todo si garantizan la moneda por escrito, y puede devolversele sin preguntas si resulta ser falsa; pero ojo, a los profesionales también les pueden colar falsas, no puden ser expertos en todo (incluso les pueden colar dentro de su especialidad, como en todo hay 'expertos' y expertos).

Las subastas, en ese sentido, dan un plus de seguridad, sobre todo en casas que garantizan la autenticidad perpetuamente; implicito a esto conlleva un 'seguro' de retorno ante una falsificación demostrada; claro, esto tiene un sobre precio.

Otra fuente de fiabilidad son los coleccionistas asentados y reconocidos, sobre todo si son expertos en la serie; probablemente esta sea la fuente más segura; si un coleccionista así, que tal vez sea uno de los mayores expertos mundiales en la serie en cuestión, te dice que es buena, lo será (y si no lo es como si lo fuese, porque entonces esa falsificación se la pueden colar a todo el mundo).

Es el caso que comentaba el otro día. Monedas que sin ser falsas cotizan a 60.000 euros y las falsas lógicamente no valdrán nada. Pero, como se sabe lo que tienes?

Es que ese caso es muy extremo; una moneda de 60.000 euros solo es para un especialista (muy especialista) de la serie o un rico caprichoso; nunca jamás hay que comprar las monedas del decimo superior de precio de cualquier serie excepto que se este en uno de los casos anteriores o su precio sea 'asequible' (no se, una pieza de 100€, por ejemplo). La volatilidad para esas piezas es demencial (hablamos de una horquilla, para una pieza de la que tengamos como precio de referencia 60.000€ de unos 30.000€ o incluso 20.000€ a más de 100.000€, que puede ser mucho más si es una pieza única).

Voy a citar un ejemplo, dentro del periodo de romana del que tengo más piezas, una que quedaría fuera de mi lista de 'comprables' por lo que explico más arriba es un denario de Gordianus I; en EBC puede ir la broma entre los 2.000€ y los 10.000€ dependiendo de un montón de factores, entre los cuales es muy importante la procedencia, pues es una pieza muy golosa de falsificar y de la cual hay falsificaciones muy buenas y peligrosas; entrando en la parte baja de la horquilla podría plantearme comprar uno, pero sería una locura dado mi perfil actual; por situar en contexto, la mayoría de denarios del periodo al que me refiero tienen unos precios (EBC) entre los 100€-1500€; un Gordianus I queda pues en el decimo superior 'intocable', y es pieza para cuando sea rico, o si llegase a saber muchísimo de la numismática romana del siglo III.
 
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Hoy en dia se puede copiar cualquier cosa, la unica diferencia es que pesara menos, lo que hay que tener son los medios necesarios para realizarlo. Me explico, para realizar una copia, necesitamos un marco de aluminio, depende de lo grande y de lo ancho de lo que se intente copiar. A continuacion necesitamos caucho natural o de silicona, el de silicona merma menos, pero merma. Vamos rellenando el marco de aluminio con el caucho y en el centro depositamos la cosa a copiar, terminando de rellenar el marco. A continuacion lo depositamos en una vulcanizadora, maquina que calienta por arriba y abajo, por un tiempo ( depende del grosor del marco) y a una temperatura diferente al caucho que hemos puesto(caucho natural o de silicona). Una vez terminado el tiempo de calor, ya tenemos un bloque de caucho que se le llama por lo general moldes que hay que abrir con un mango de bisturi por la mitad para sacar la pieza que hemos copiado, el copiado de la pieza es perfecto, pero con la salvedad de que son unos mm mas pequeña. A continuacion la rellenamos de cera, proveniente de una maquina de cera, que generalmente esta a una temperatura de unos 80º, la cera entra en el molde y rellena todo. Se abre el molde y se saca la pieza, y ya tenemos para ir haciendo unos arbolitos de dichas piezas, porque se pueden sacar todas las que uno quiera y por norma general se hacen mas de un molde, porque al inyectarle la cera al monde lo va calentando lo que perjudica al mismo, y se pone caliente. Cuando una persona empieza a sacar ceras de los moldes, generalmente tiene varios moldes diferentes de piezas o 10 o 12 de la misma, porque llega el momento de que esta tan caliente los moldes que al sacar la pieza de cera se rompe y para que esto no ocurre, se meten en frigorifico para poder seguir trabajando continuamente.
Una vez sacadas las piezas que uno quiera, como ya he dicho anteriormente se van formando unos arbolitos, los cuales son los que se van a meter en una serie de maquinas y van a rellenar las piezas con el metal que nosotros queramos.
Esta explicacion es a groso modo, verlo es muy curioso y bonito.
Yo puedo poner una pieza lo vieja que una persona quiera, solo tengo que meter la misma en patina y conforme la introduzco, se va poniendo mas viaja y antigua.:D
 
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Que pasada, UN VIDEO, please.

A mi me gustaría coleccíonar monedas griegas y romanas de reyes-emperadores relevantes, pero el tema de las falsificaciones y este último comentario me echan para atras.
 
Hoy en dia se puede copiar cualquier cosa, la unica diferencia es que pesara menos, lo que hay que tener son los medios necesarios para realizarlo. Me explico, para realizar una copia, necesitamos un marco de aluminio, depende de lo grande y de lo ancho de lo que se intente copiar. A continuacion necesitamos caucho natural o de silicona, el de silicona merma menos, pero merma. Vamos rellenando el marco de aluminio con el caucho y en el centro depositamos la cosa a copiar, terminando de rellenar el marco. A continuacion lo depositamos en una vulcanizadora, maquina que calienta por arriba y abajo, por un tiempo ( depende del grosor del marco) y a una temperatura diferente al caucho que hemos puesto(caucho natural o de silicona). Una vez terminado el tiempo de calor, ya tenemos un bloque de caucho que se le llama por lo general moldes que hay que abrir con un mango de bisturi por la mitad para sacar la pieza que hemos copiado, el copiado de la pieza es perfecto, pero con la salvedad de que son unos mm mas pequeña. A continuacion la rellenamos de cera, proveniente de una maquina de cera, que generalmente esta a una temperatura de unos 80º, la cera entra en el molde y rellena todo. Se abre el molde y se saca la pieza, y ya tenemos para ir haciendo unos arbolitos de dichas piezas, porque se pueden sacar todas las que uno quiera y por norma general se hacen mas de un molde, porque al inyectarle la cera al monde lo va calentando lo que perjudica al mismo, y se pone caliente. Cuando una persona empieza a sacar ceras de los moldes, generalmente tiene varios moldes diferentes de piezas o 10 o 12 de la misma, porque llega el momento de que esta tan caliente los moldes que al sacar la pieza de cera se rompe y para que esto no ocurre, se meten en frigorifico para poder seguir trabajando continuamente.
Una vez sacadas las piezas que uno quiera, como ya he dicho anteriormente se van formando unos arbolitos, los cuales son los que se van a meter en una serie de maquinas y van a rellenar las piezas con el metal que nosotros queramos.
Esta explicacion es a groso modo, verlo es muy curioso y bonito.
Yo puedo poner una pieza lo vieja que una persona quiera, solo tengo que meter la misma en patina y conforme la introduzco, se va poniendo mas viaja y antigua.:D

Eso está muy bien salvo que en las monedas, por lo general, son acuñaciones y no moldes como propones. Es muy fácil distinguir una moneda que sale de fundición de una que sale de acuñación...
 
Eso está muy bien salvo que en las monedas, por lo general, son acuñaciones y no moldes como propones. Es muy fácil distinguir una moneda que sale de fundición de una que sale de acuñación...

Perdona pero yo no propongo nada, simplemente he explicado a groso modo la forma de copia de una cosa.
Te recomiendo que te leas este Spot de hace algun tiempo que puse sobre los pandas falsos


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/198134-cuidado-con-los-pandas-falsos.html


aun cuando en la web existen otros spot hablando sobre los mismos y que puedes leer. :D
 
asqueado dijo:
Hoy en dia se puede copiar cualquier cosa, la unica diferencia es que pesara menos, lo que hay que tener son los medios necesarios para realizarlo. Me explico, para realizar una copia, necesitamos un marco de aluminio, depende de lo grande y de lo ancho de lo que se intente copiar. A continuacion necesitamos caucho natural o de silicona, el de silicona merma menos, pero merma. Vamos rellenando el marco de aluminio con el caucho y en el centro depositamos la cosa a copiar, terminando de rellenar el marco. A continuacion lo depositamos en una vulcanizadora, maquina que calienta por arriba y abajo, por un tiempo ( depende del grosor del marco) y a una temperatura diferente al caucho que hemos puesto(caucho natural o de silicona). Una vez terminado el tiempo de calor, ya tenemos un bloque de caucho que se le llama por lo general moldes que hay que abrir con un mango de bisturi por la mitad para sacar la pieza que hemos copiado, el copiado de la pieza es perfecto, pero con la salvedad de que son unos mm mas pequeña. A continuacion la rellenamos de cera, proveniente de una maquina de cera, que generalmente esta a una temperatura de unos 80º, la cera entra en el molde y rellena todo. Se abre el molde y se saca la pieza, y ya tenemos para ir haciendo unos arbolitos de dichas piezas, porque se pueden sacar todas las que uno quiera y por norma general se hacen mas de un molde, porque al inyectarle la cera al monde lo va calentando lo que perjudica al mismo, y se pone caliente. Cuando una persona empieza a sacar ceras de los moldes, generalmente tiene varios moldes diferentes de piezas o 10 o 12 de la misma, porque llega el momento de que esta tan caliente los moldes que al sacar la pieza de cera se rompe y para que esto no ocurre, se meten en frigorifico para poder seguir trabajando continuamente.
Una vez sacadas las piezas que uno quiera, como ya he dicho anteriormente se van formando unos arbolitos, los cuales son los que se van a meter en una serie de maquinas y van a rellenar las piezas con el metal que nosotros queramos.
Esta explicacion es a groso modo, verlo es muy curioso y bonito.
Yo puedo poner una pieza lo vieja que una persona quiera, solo tengo que meter la misma en patina y conforme la introduzco, se va poniendo mas viaja y antigua

Las fundiciones no son problema, es muy fácil detectarlas (la mayoría de piezas son acuñaciones, no fundiciones); las monedas fundidas (que hay en bastantes series, entre ellas las hispanicas) suelen ser piezas de especialistas, a los que es difícil de pillar con una, ya que las conocen muy bien.

El problema con la falsificación numismática no es por las fundiciones, si no por técnicas modernas de copia bastante peligrosas; una de las últimas es la creación pirotécnica de cuños en metal, generalmente acero, que se usan después para estampar, normalmente sobre otras monedas de la época, piezas raras; la técnica consiste en meter en un cartucho la mitad de una pieza y dispararlo; la moneda coge una velocidad muy alta, y al impactar sobre la plancha deja una copia perfecta en negativo de la pieza usada para crear el cuño; estas falsificaciones son bastante peligrosas, ya que solo suelen cantar por el borde, y al usar otras monedas de la época, dan el peso y hasta las características del metal (por ejemplo, en piezas de plata griegas clásicas, aparece la cristalización diferencial de la plata); las copias son tan buenas, que si la pieza original mantenia el brillo original, este pasa a las copias que se sacan del cuño creado.

TorNo dijo:
A mi me gustaría coleccíonar monedas griegas y romanas de reyes-emperadores relevantes, pero el tema de las falsificaciones y este último comentario me echan para atras.

Hombre, las griegas son palabras mayores, pero las romanas, si nos ceñimos a la plata y piezas comunes, son bastante accesibles; si cuando comienzas te limitas a comprar a profesionales reputados y casas de subastas, reduces muchísimo el riesgo de que te cuelen una pieza falsa; eso sí, prepara cuartos, no pienses que es posible formar una colección de estas metiendo 50€ al mes... y menos en el caso de las griegas, que cualquier piltrafilla de moneda, a la que este en buen estado, se va a varios cientos de euros (por no citar las piezas mileuristas y muchimileuristas, que son las guapas, como los tetradracmas, las estáteras, o unas piezas que me gustan muchísimo, como son las piezas de electrón de Lesbos y Cyzicos)
 
Última edición:
Las fundiciones no son problema, es muy fácil detectarlas (la mayoría de piezas son acuñaciones, no fundiciones); las monedas fundidas (que hay en bastantes series, entre ellas las hispanicas) suelen ser piezas de especialistas, a los que es difícil de pillar con una, ya que las conocen muy bien.

El problema con la falsificación numismática no es por las fundiciones, si no por técnicas modernas de copia bastante peligrosas; una de las últimas es la creación pirotécnica de cuños en metal, generalmente acero, que se usan después para estampar, normalmente sobre otras monedas de la época, piezas raras; la técnica consiste en meter en un cartucho la mitad de una pieza y dispararlo; la moneda coge una velocidad muy alta, y al impactar sobre la plancha deja una copia perfecta en negativo de la pieza usada para crear el cuño; estas falsificaciones son bastante peligrosas, ya que solo suelen cantar por el borde, y al usar otras monedas de la época, dan el peso y hasta las características del metal (por ejemplo, en piezas de plata griegas clásicas, aparece la cristalización diferencial de la plata); las copias son tan buenas, que si la pieza original mantenia el brillo original, este pasa a las copias que se sacan del cuño creado.

En efecto, existe la posibilidad de hacer piezas falsas indetectables. Pero el esfuerzo sólo compensa para piezas muy raras. En algunos caso el efecto creado en algunas piezas muy raras es que al haber aparecido varias piezas desconocidas, los profesionales ya no certifican ninguna. Podéis imaginar el efecto que puede producir en el precio cuando de existir 3 o 4 ejemplares, se pasa a una docena...Las primeras las cuelan bien. Las otras no las cuelan y la moneda queda marcada para el futuro.
 
Esta es la moneda de la que yo hablo, que tiene un familiar.
No es la de la imagen, claro, esa es de internet, pero es esa moneda.
Por eso, lo que no se, es como saber si es falsa o no lo es.
Supongo que sera llevarla a una tienda, o a algun sitio asi, o a algun numismatico serio de confianza, porque vamos, estoy casi seguro que sera falsa, pero claro, querria asegurarme.
En casa tengo una bascula de esas de cocina, y en esas, si pesa mas o menos (porque claro no es exacta), pero si pesa lo que en teoria debe pesar, y las dimensiones si son las mismas.
Los dibujos y tal, tambien. Los numeros en las estrellas es lo que se ven fatal, pero no se si porque no los pondrian o estaran borrados o que.
De esa moneda hay muchas falsificaciones?

aureo207_lote0161.jpg
 
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