Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
No está abierto para más respuestas.
¿Y la cubertería, vajilla, agua, electricidad, servilletas, gasolina, carnes varias, verduras, traje, rejalos para su familia etcétera?
Que haya una centena de tiendas (en todo el mundo) que lo acepten no lo normalizan. No mas que unos cupones de descuento.

Respondiendo, para todo lo que no sea el jamón y las naranjas. No seamos papistas.

Y hustec no sea obtuso. Da vergüenza ajena leer cosas como estas. Acaso con el Internet de 1995 usted podía:

- Comprar online en Zara o Supercor
- Gestionar sus cuentas bancarias
- Llamar gratis con VoIP
- Gestionar papeleh de la Agencia Tributaria
- etc etc

???

Las tecnologías necesitan de un periodo de difusión de varios años de 5 a 10 mínimo. Bitcoin está del mismo modo, en la infancia. Pedirle al Internet de 1995 que le dé las cosas que hoy le proporciona es de ser un CAZURRO o no tener ni fruta idea de como funciona el mundo (en especial el tecnológico)
 
Y hustec no sea obtuso. Da vergüenza ajena leer cosas como estas. Acaso con el Internet de 1995 usted podía:

- Comprar online en Zara o Supercor
- Gestionar sus cuentas bancarias
- Llamar gratis con VoIP
- Gestionar papeleh de la Agencia Tributaria
- etc etc

???

Las tecnologías necesitan de un periodo de difusión de varios años de 5 a 10 mínimo. Bitcoin está del mismo modo, en la infancia. Pedirle al Internet de 1995 que le dé las cosas que hoy le proporciona es de ser un CAZURRO o no tener ni fruta idea de como funciona el mundo (en especial el tecnológico)

Pues no sea usted demagogo y no trate de venderme futuros.
La afirmación que formule, la hice presente, a saber:

Ahora mismo el bitcoin no "vale nada" salvo para ser convertido a fiat, para lo cual hace falta fiat y un primo.
Que dentro de diez años resulta ser normal, vale. Hasta entonces me esta vendiendo una burra , que me dará la década que viene.
 
Es cansino explicarles a analfabetos funcionales en economía y frikis que se pasan de listos, por qué esto es en realidad peor que un Ponzi. Solo avisar a los incautos de que no caigan y que luego no lloren porque aquí no había ni sellos que lo respaldaban. Cuando las criptomonedas, que han emanado de la burbuja de impresora les estalle en la cara, espero que ningún conforero tenga la soberana vergüenza de autodenominarse "austriaco" sin que le sangren las encías.
 
Última edición:
El nivel de algunos conforeros es lamentable. Hablo en serio, este tipo de gente mejor que esté alejada del bitcoin. Yo tengo varios amigos que no se pusieron el ADSL hasta hace un par de años... Hay que reconocer que aunque los analfabetos tecnológicos suelen ser en el fondo buenas personas, la tecnologías nuevas no son para ellos. Dejemos que el tiempo haga lo suyo....



Claro, y el oro, un polo de ralph lauren, o un botijo tampoco valen nada hasta que un alma cándida te paga por ellos... :roto2: No seáis cortitos de miras, estáis centrados en la función monetaria de bitcoin. Cansinos que sois unos cansinos...

Se me está llenando la lista de ignorados leyendos estos hilos. No sé cómo los aguantáis.
 

Un artículo estupendo. Espero que todos se tomen el trabajo de leerlo.

De todos modos creo que bien vale una aclaración:

1) Las casas SI SON VALIOSAS !!, la gente las necesita para vivir en ellas. De eso no hay duda.
Ahora, sobre los pisos se puede montar una BURBUJA (pruebas al canto) y, llegar a sostener con todo desparpajo, que pueden tener un "precio infinito" que nunca dejará de revalorizarse hasta alcanzar el límite del Universo conocido.

- Es esto cierto ?


2) El bitcoin puede encerrar en si una verdadera revolución!. Es esto posible ?... desde ya que si !!
Pero, el "valor" puede ser cualquiera ?, hablamos de miles de millones por bitcoin ?, no hay límite hasta alcanzar los del Universo conocido ?

Respuesta: :rolleye:

===

Siempre una engaña necesita apoyarse sobre un viso de realidad. Los famosos engañadores que vendían la "Torre Eiffel" en el S XIX lo hacían con el argumento de que había que desarmarla y su valor sería el peso en hierro (enorme) o bien que no se desarmaba pero, el que la comprase podría explotarla para si.

Ni una cosa ni la otra eran ciertas pero, sin duda que la Torre Eiffel tiene "valor".

===

Dame un marco legal adecuado, dame un sistema de entrada y salida de capitales lógico, dame exchanges serios y en manos de gente o empresas serias y reconocidas, dame usos reales y actuales para el bitcoin, dame plena fluidez y liquidez entre el bitcoin y las cuentas bancarias y luego dime que vale $ 20.000... te lo podría creer, el mercado indica su precio.

Dime ahora que el precio, sostenido en el casino chino de Huobi, sin liquidez, sin legalidad, sin usos es "el precio".

Sabes qué te digo ?... :roto2:

===

Eso si... que los que entraron primero al esquema ponzi actual en el que ha poco equilibrado Bitcoin se han forrado es harina de otro costal y algo que existe en todos los ponzis (los primeros ingresantes se forran).

El problema de estos "primeros ingresantes" es que su vida y riqueza depende de que el esquema defraudatorio siga funcionando con el ingresos de los últimos orates y por eso se muestran tan activos en su difusión a la par que muestra su "riqueza" como prueba irrefutable de sus argumentos.

===

Triste destino el de los pardillos que son los últimos en alimentar con su dinero al castillo de naipes que no se sostiene más que por la avaricia, la ingenuidad y el encandilamiento.

Las casas SI son cosa útil... pero no valen CUALQUIER precio.

El bitcoin SI puede ser revolucionario... pero TAMPOCO vale cualquier cosa y, mucho menos, cuando está claro que estamos ya en una etapa poco equilibrada de especulación desenfrenada y sin contacto con la realidad.

Y al que diga lo contrario que explique POR QUE, en el mercado "honesto" de localbitcoin, donde la gente te da su dinero o sus bitcoins "cara a cara" y sin engaños hoy se han transado 160 EN TODO EL MUNDO:

Bitcoinity.org

Pero, la "cotización" la basamos en un sitio ignoto -un verdadero casino para ludópatas chinos-, del que no habíamos oído hablar hasta ayer (literalmente) y donde, supuestamente, se transan 60.000 bitcoins (el 70% de todas las transacciones del mundo en todas las formas conocidas).

Te parece raro ?... pues eso...

Lo ves de lo más normal, razonable, sólido y sustentable ?... bueno, vende tu zulo en un millón de dólares y compra !! :D (que tu zulo no vale un millón ?... qué pena, me habían dicho que se iba a revalorizar para siempre).

Hala!, que si no te gusta el bitcoin ahí puedes seguir jugando con los más de 150 scamcoins que acaban de crearse en la última semana (literal). Sigue jugando que nadie te lo prohibe.

Pero, no le digas a la gente que esto no es un juego... que alguno se lo puede creer y perder mucho dinero en esta magufada en la que han convertido uno de los proyectos más revolucionarios del mundo digital del S XXI.

Hasta que no se vuelva a la racionalidad, esto es un casino y sólo puede argumentarse su participación con los MISMOS ARGUMENTOS con el que invitas a los amigos a jugar al póker.
 
Se me está llenando la lista de ignorados leyendos estos hilos. No sé cómo los aguantáis.

Internet es libre. Gracias a esa libertad ha sido posible desarrollar criptomonedas que nos protegen de keynesianos de manos largas como este tal John Nash. Cuando la infraestructura de la red de internet trata las opiniones excretadas por estos infraseres igual que las mias, están dando fuerza a aquello que nos defiende de sus ansias de robar vía falsificación de la moneda.

Con cada exabrupto, chorrada, exclamación de Ponzi o de burbuja, lanzo una media sonrisa e imagino de qué forma podría eludir impuestos si me encontrase en la misma situación que Bitcoñero.

Así que, no te cortes John Nash. ¿Qué opinas de la libertad en la red y en especial de la libertad de los individuos de adoptar un dinero privado? ¿Por qué debo pagar impuestos si los keynesialistos como tú tenéis la posibilidad de imprimir todo el dinero que necesitéis? ¿Qué opinas de páginas de autoayuda como ésta: Streber - offshore banking, offshore incorporation, and offshore payments. ?
 
Última edición:
Internet es libre. Gracias a esa libertad ha sido posible desarrollar criptomonedas que nos protegen de keynesianos de manos largas como este tal John Nash. Cuando la infraestructura de la red de internet trata las opiniones excretadas por estos infraseres igual que las mias, están dando fuerza a aquello que nos defiende de sus ansias de robar vía falsificación.

Así que, no te cortes John Nash. ¿Qué opinas de la libertad en la red y en especial de la libertad de los individuos de adoptar un dinero privado? ¿Por qué debo pagar impuestos si los keynesialistos como tú tenéis la posibilidad de imprimir todo el dinero que necesitéis?

La libertad de engañar a la plebe también es libertad? Tu criptomoneda va a pagar un impuesto mucho mayor. El de convertirse en humo porque su valor depende directamente de su convertibilidad, por mucho que no quieras verlo. Y que ocurre cuando una miércoles virtual sin respaldo alguno depende de una miércoles fiat? Pues que comparten destino. Y eso no es keynesianismo ni leches. Solo sentido común.
 
elemento:

No adulteres los argumentos.

El hecho de poder adoptar como dinero el que consideremos más adecuado tendría que ser uno de los derechos humanos inalienables y, haber perdido ese derecho (o nunca haberlo tenido más bien) es una de las pruebas más evidentes de que una casta nos domina en su beneficio.

Pero, que eso sea cierto no le otorga automáticamente validez al hecho de que una cotización basada en un casino chino ignoto sea sinónimo de verdad y certeza.

Si quieres hacer una revolución hagámosla (y estoy en ello también). Que alimentes con tu argumento un engaña confiscatoria para pobres, ingenuos y recién llegados, es una cosa completamente diferente.
 
La libertad de engañar a la plebe también es libertad? Tu criptomoneda va a pagar un impuesto mucho mayor. El de convertirse en humo porque su valor depende directamente de su convertibilidad, por mucho que no quieras verlo. Y que ocurre cuando una miércoles virtual sin respaldo alguno depende de una miércoles fiat? Pues que comparten destino. Y eso no es keynesianismo ni leches. Solo sentido común.

Y el valor de tus euros no dependen de su convertibilidad? Acaso comes o te calientas con billetes?

Las grandes diferencias son:

(1) El bitcoin se está estableciendo

(2) El bitcoin no lo imprime el gobierno.

Hay que ser muy corto para no darse cuenta del verdadero esquema Ponzi: El del dinero FIAT.

Es una vergüenza que te hayas puesto el nick que llevas.

---------- Post added 25-dic-2013 at 22:49 ----------

Un artículo estupendo. Espero que todos se tomen el trabajo de leerlo.

Te lo has leido tú?

Veamos el brillante argumento para decretar que el bitcoin no puede ser dinero:

Now let us look at bitcoins. The market value of one bitcoin has gone from about $2 to $1,000 in a year. This is not money. This commodity is not being bought for its services as money. It is unpredictable to a fault.

Bitcoins are not money; dollars are money. There has been no challenge from Bitcoins to the reign of the dollar.

:roto2:

Digno de vuestro nivel: Argumentos cero.

Quedaros con vuestros dólares y euros, y hundiros en la miércoles.

Y todos tan contentos.
 
Última edición:
La libertad de engañar a la plebe también es libertad? Tu criptomoneda va a pagar un impuesto mucho mayor. El de convertirse en humo porque su valor depende directamente de su convertibilidad, por mucho que no quieras verlo. Y que ocurre cuando una miércoles virtual sin respaldo alguno depende de una miércoles fiat? Pues que comparten destino. Y eso no es keynesianismo ni leches. Solo sentido común.


¿Crees que con ésta gráfica de ritmo de altas en coinmap de tiendas que aceptan Bitcoin en todo el mundo me preocupa a mi el precio por el que puedo cambiar mis bitcoins por moneda fiat?

Number-of-Coinmap-org-entries-no-entries_chartbuilder.png


Y eso que el gráfico es antiguo y la forma exponencial todavía es más notable a día de hoy (2073 comercios se han dado de alta ya). Extraído de aquí:

CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November | The Bitcoin News

Aquí no se puede engañar a nadie porque el código es libre y perfectamente auditable. ¿Qué piensas precisamente que es lo que me frena para abrir un hilo oficial sobre Nextcoin? Precisamente eso, que no es código libre...todavía.

Menuda sorpresita te vas a llevar a partir de día 3 de enero cuando, si no se descubre demasiados bugs, surja una nueva criptomoneda todavía más segura frente a hipotéticos ataques 51% por parte de los keynesialistos que dirigen algún estado. Ni siquiera podréis emplear los recursos que robáis de los ciudadanos vía impuestos/inflación para atacarla.

¡Ale!, a llorar al parque.
 
Última edición:
Y el valor de tus euros no dependen de su convertibilidad? Acaso comes o te calientas con billetes?
Las grandes diferencias son:

(1) El bitcoin se está estableciendo

(2) El bitcoin no lo imprime el gobierno.

Hay que ser muy corto para no darse cuenta del verdadero esquema Ponzi: El del dinero FIAT.

Es una vergüenza que te hayas puesto el nick que llevas.
Hasta ahora así es. El auténtico valor de la moneda es su "utilidad" cotidiana e instrumento para los intercambios. hasta nueva orden mis euros me los acepta el panadero y la gasolinera. Jamas entenderéis que el FIAT no es un esquema Ponzi, sino lo que de él se hace. Es como si Madoff acusara al dolar de su comportamiento. Se os va la olla con vuestro doctrinismo autista. Solo queréis ver una parte del problema y proponéis una solución que en realidad agrava el problema.

---------- Post added 25-dic-2013 at 22:56 ----------

¿Crees que con ésta gráfica de ritmo de altas en coinmap de tiendas que aceptan Bitcoin en todo el mundo me preocupa a mi el precio por el que puedo cambiar mis bitcoins por moneda fiat?

Number-of-Coinmap-org-entries-no-entries_chartbuilder.png


Y eso que el gráfico es antiguo y la forma exponencial todavía es más notable a día de hoy. Extraído de aquí:

CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November | The Bitcoin News

Aquí no se puede engañar a nadie porque el código es libre y perfectamente auditable. ¿Qué piensas precisamente que es lo que me frena para abrir un hilo oficial sobre Nextcoin? Precisamente eso, que no es código libre...todavía.

Menuda sorpresita te vas a llevar a partir de día 3 de enero cuando, si no se descubre demasiados bugs, surja una nueva criptomoneda todavía más segura frente a hipotéticos ataques 51% por parte de los keynesialistos que dirigen algún estado. Ni siquiera podréis emplear los recursos que robáis de los ciudadanos vía impuestos/inflación para atacarla.

¡Ale!, a llorar al parque.

No solo confirmas el hecho de que su valor esta ligado a la moneda FIAT si no que, si tuvieras una base mínima en estadística te darías cuenta de que esa gráfica representa una BURBUJA!
Lo de tu anuncio para el 3 de enero y tal ya es de chiste.
 
Última edición:
Hasta ahora así es. El auténtico valor de la moneda es su "utilidad" cotidiana e instrumento para los intercambios. hasta nueva orden mis euros me los acepta el panadero y la gasolinera. Jamas entenderéis que el FIAT no es un esquema Ponzi, sino lo que de él se hace. Es como si Madoff acusara al dolar de su comportamiento. Se os va la olla con vuestro doctrinismo autista. Solo queréis ver una parte del problema y proponéis una solución que en realidad agrava el problema.

A ver lumbreras, cómo llamas a un esquema en el que te imprimen todo el dinero que quieren con pulsar cuatro teclas? Y lo están haciendo, y siempre lo han hecho.

Según tu apreciación el oro tampoco es dinero porque no los acepta el panadero ni la gasolinera. Con el bitcoin ya hoy te puedes estar equivocando porque empiezan a surgir autónomos (como taxistas) que lo aceptan...

---------- Post added 25-dic-2013 at 23:00 ----------

Si tuvieras una base mínima en estadística te darías cuenta de que esa gráfica representa una BURBUJA!
Lo de tu anuncio para el 3 de enero y tal ya es de chiste.

Todo lo que sube exponencialmente es burbuja? Das vergüenza ajena...

(y yo tengo bastante más que una "base mínima en estadística"...)
 
Esto de usar la falacia del "hombre de trabajo manual" en la argumentación es un recurso muy remanido -y muy eficaz por desgracia- pero, no me parece justo que valga en este caso.

Al menos en mi posición:

a) NO estoy en contra del bitcoin.
b) NO estoy a "favor" de las monedas fiat.

No pongan en mi boca argumentos que no he usado (hombre de trabajo manual).

Lo que estoy diciendo es que están fomentando el ingreso de pardillos con el valor que se fija en un ignoto sitio chino del que, hasta ayer NADIE había oído hablar siquiera.

Ustedes están tratando de argumentar que "el valor del bitcoin es infinito" pero, en su sustento lo UNICO que pueden exhibir es la cotización del Huobi donde, hoy, se transan el 70% de todos los bitcoin.

Qué tiene que ver una cosa (las virtudes del bitcoin -o de los pisos-), con la otra ? (el valor burbujeado y basado en un esquema ludopático)

Cuáles son los argumentos para defender a Huboi ? (que es la parte que no escucho en vuestro esquema).
 
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