Hilo oficial del Bitcoin (IV)

Estado
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kilerz dijo:
Alguien se anima a programar alguna herramienta de trading para bitstamp ? , de momento estoy trasteando y he conseguido esto :

Código: 
package prueba;
import java.util.Map;

import com.google.gson.Gson;
import com.pusher.client.Pusher;
import com.pusher.client.PusherOptions;
import com.pusher.client.channel.Channel;
import com.pusher.client.channel.ChannelEventListener;
import com.pusher.client.connection.ConnectionEventListener;
import com.pusher.client.connection.ConnectionStateChange;

public class Main implements ConnectionEventListener,
                ChannelEventListener {

        private final Pusher pusher;
        private final String channelName;
        private final String eventName;


        public static void main(String[] args) {
                new Main(args);
        }

        public Main(String[] args) {

                String apiKey = (args.length > 0) ? args[0] : "de504dc5763aeef9ff52";
                channelName = (args.length > 1) ? args[1] : "live_orders";
                eventName = (args.length > 2) ? args[2] : "order_created";

                PusherOptions options = new PusherOptions().setEncrypted(true);
                pusher = new Pusher(apiKey, options);
                pusher.connect(this);
                pusher.subscribe(channelName, this, eventName);
        }
        
               
        

        /* ConnectionEventListener implementation */

        @Override
        public void onConnectionStateChange(ConnectionStateChange change) {

                System.out.println(String.format(
                                "Connection state changed from [%s] to [%s]",
                                change.getPreviousState(), change.getCurrentState()));
        }

        @Override
        public void onError(String message, String code, Exception e) {

                System.out.println(String.format(
                                "An error was received with message [%s], code [%s], exception [%s]",
                                message, code, e));
        }

        /* ChannelEventListener implementation */

        @Override
        public void onEvent(String channelName, String eventName, String data) {
        	

                Gson gson = new Gson();
                @SuppressWarnings("unchecked")
                Map<String, String> jsonObject = gson.fromJson(data, Map.class);
                System.out.println(eventName);
                System.out.println(jsonObject);
        }

        @Override
        public void onSubscriptionSucceeded(String channelName) {

                System.out.println(String.format("Subscription to channel [%s] succeeded",
                                channelName));
        }
}


Su output ser'ia algo as'i:
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Usan una libreria de pusher en java en lugar de socket.io y node directamente? Para una app de android ok.. Pero para escritorio, en bitcoinland todos usan el mejor lenguaje de scripting: python. Tienes cientos de bots para todos los exchanges... P.ej:


https://github.com/genbtc/trader.python
https://github.com/maxme/bitcoin-arbitrage

Buen provecho
 
Última edición:
La guia de pymes sugiere poner a los empleados de falso autonomo???? Nose porque se saca de la manga que se pueda evitar cotizar a la SS solo porque se cobre en bitcoins, si estan haciendo actividad economica tienen que cotizar. Espanya es muy sadica en este sentido.

Se nos ha ido GenIdiotista a lo grande, exploiteando los foros a base de XSS- tenia una obsesion con escribir en los foros que ironicamente le hace mas bitcoinero que yo, ya que es en los foros donde crece el btc... A mi escribir en un foro me da repelus porque mi ideal es compartir archivos para que los otros no sean fulastres que han visto el futbol el domingo, soy muy fan de la ironia del Tumblr y otros. Pero porque odiaba Idiocracia el btc???- Pues estaba bastante traumatizado con su pisha y con la carnalidad de las tias y la reproduccion hacia la eternidad, asi pues estaba enfurecido con la virtualidad de xhamster. Hay un episodio de Suits donde un empresario alpha macho de esos se enfurece que un admin de una pagina web de fantasy football puede conectar mejor con un cliente suyo y se queja de los tiempos en los que los hombres eran hombretones, y no geeks pajilleros sin cuota de gimnasio.

Freudianismos- Nico es otro trauma que tiene, seguramente de vivir en Sudamerica, que debe de ser como vivir en la India del Imperio Britanico y le habra impactado los Kirchnerismos y los Chavezismos, y no ha habido mucha penetracion de internet ahi... y ademas una vez dijo que era contable o algo similar, y esos viven del misticismo del estado.
 
Qué pesadito eres, Nico. Bitcoin no es ningún producto digital. ¿No te cansas nunca de tergiversar y manipular? Bitcoin es un protocolo. Exactamente igual que TCP IP o que el correo electrónico.

¿Tiene valor un correo importante que recibes en tu bandeja de entrada? Por supuesto que si. ¿Pagas IVA por recibirlo? NO. Has empleado el protocolo SMTP y no has tenido que pagar por ello. Pues con Bitcoin es exactamente igual.

¿Tiene valor que tu navegador interprete la información que querido líder te envía desde su servidor? Por supuesto que sí (bueno, en realidad la desinformación que tú depositas en él tiene poco valor para mi). Sin embargo no le pagas ningún IVA por recibirla. Has usado el protocolo TCP IP (y el html) y no tienes que pagar nada. Pues emplear el protocolo Bitcoin tampoco conlleva el pago de IVA, pesao.

Además, uno paga el IVA por un bien o servicio, pero bitcoin no es ni un bien ni un servicio. Podríamos resumirlo en un conjunto de normas que deben cumplirse para poder modificar una base de datos distribuida.

¿Acaso un grupo de arquitectos que trabajan conjuntamente en un archivo de un proyecto en autocad del servidor de la empresa deben pagar IVA cada vez que lo modifican?

¿Debe pagar ZARA un IVA cada vez que modifique su base de datos de precios de productos?

Deja de decir bobadas, por favor.

Por lo tanto Bitcoin, por su uso, se asemejaría a un sistema de intercambio comercial, tal y como te ha dicho Botones, porque otorga un derecho de adquisición de bienes y servicios canjeable en los comercios adheridos al sistema. Esos bienes y servicios no se intercambian por un producto digital, tal y como tú dices, sino por un derecho. El derecho a realizar una modificación futura en la cadena de bloques.

Y ahí nos encontraríamos con otros problemas. ¿Ese derecho está sometido al pago de IVA? Bajo mi punto de vista no debería estarlo y por eso te he puesto los ejemplos anteriores. Incluso hay otros derechos que las personas pueden explotar y que no están sometidos al IVA, como por ejemplo los derechos de autor o los de imagen.

Y por último una cosa más. Si en la legislación española se indica que se debe prevenir la doble imposición, ¿por qué aplicar el IVA a las unidades contables que forman parte un sistema de intercambio comercial (los bitcoins) si, como tal sistema, su última finalidad sería la de adquirir con ellos bienes o servicios que ya estarían gravados por el IVA?:pienso:
 
Última edición:
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1) Pobre tipo !! (el del vídeo que pone Muyuu).

En el ATM de bitcoins le han vendido el bitcoin a CAD 218 (218 dólares canadienses)... lo MATARON !! :XX::XX:

===

2) elemento:

El que dice que el bitcoin es un PRODUCTO DIGITAL y que LLEVA IVA, no soy yo (aunque, por el momento y a falta de otro encuadre legal si estoy de acuerdo que es la posición fiscal que reclamará el fisco).

Lo ha dicho BOTONES !! :roto2:


Sr.Botones dijo:
PD: pero bueno, aqui te hago un "Fatality", mira lo que dice Hacienda al respecto de las monedas virtuales. (DOCUMENTO OFICIAL DE HACIENDA)

Visualizando documentos

y ahora lo que un abogado acaba de decirme, ley en mano:

"
En síntesis, lo que viene a decir es que Bitcoin no debe equipararse a una moneda, dado que no cumple con la reserva de actividad de la ley 21/2011 de dinero electrónico.

Es por ello que la venta de Bitcoins debe someterse a la legislación general sobre compraventa de cualquier otra propiedad digital (por ejemplo, un e-book), por lo que el pago con Bitcoins debe someterse a las reglas de la permuta. Este es un criterio que desde BTC Hispano defendemos desde el principio de nuestra actividad, y Hacienda, paradójicamente, nos ha dado la razón.

Por ello debes entender tu actividad de exchanger como una actividad de venta como cualquier otra, y gravar tus ventas con el IVA.

Ahora bien, ¿esto quiere decir que vas a reducir un 21% tus beneficios por tener que declarar el IVA?. No tiene por qué, dado que si elaboras un contrato de sociedad limitada que abarque como gastos empresariales determinados conceptos perfectamente asumibles (dietas, traslados, viajes, etc.) por una entidad económica, puedes reducir a 0 tu liquidación del IVA.

Además puedes acogerte a determinados beneficios fiscales que habría que estudiar según el caso y según el origen de la adquisición de los Bitcoins.​
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Qué tal si se ponen de acuerdo entre Uds. ? :D:D

---------- Post added 30-oct-2013 at 09:06 ----------

Ah! y agrego.

No contento con avisar que va a pagar IVA por sus "productos digitales bitcoin" según le dijo "su abogado", también, feliz y dicharachero, terminó la presentación con alegría diciendo:

Sr.Botones dijo:
Si te quieres columpiar, toma, te dejo este columpio para que bailes y te tires si quieres.... lo que hay que leer.

Ale, a rabiar al monte....
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Por lo visto le gusta pagar IVA y estaba muy entusiasmado con ello... :D :D
 
Ya empezamos otra vez.

Botones, vendeselo a una empresa extracomunitaria, asi ya hay demasiadas razones para no tener que cobrar IVA.

Ademas, toda Europa sigue a Alemania y ahi tampoco cobran IVA.
 
En virtud de la información proporcionada por la Fundación Bitcoin (organización sin ánimo de lucro), la capitalización del mercado supera los 1.900 millones de dólares, alcanzando cotas que hasta ahora ninguna otra moneda virtual había alcanzado. El precio del Bitcoin en el mercado Bitstamp.net supera los 200 dólares y 216 dólares en Mt.Gox.

En una entrevista concedida a Financial Sense, el presidente de la Fundación Bitcoin, Jon Matonis, ha descrito la breve historia de la moneda virtual y cuáles son sus fortalezas y oportunidades. En primer lugar, Matonis ha comparado el concepto de Bitcoin con la piedra Yap, en la que los reyes feudales tallaban su riqueza como “registro contable”. En este sentido, Bitcoin es similar a lo siguiente: “usted tiene un libro gigante en el que registra las tras*acciones y tenencias de todo el mundo. Bitcoin no lo tiene en su poder, sino simplemente usted tiene los derechos de acceso a esta plataforma”.

Bitcoin supera los 1.900 millones de capitalización y su función de dinero OroyFinanzas.com |
 
Nico dijo:
Botones:

Pareces un chiquillo. Me haces una pregunta, te la respondo y sales con estas torpezas.

Desde ya no tenemos ninguna obligación de hablar pero, si vamos a hacerlo trata de mantener la misma línea de respeto que yo uso contigo. No le veo el caso a pensar que estamos en un jardín de infantes cuando esto es un foro de negocios.

Además, nada me resulta más extraño que me acuses de 'rabiar'. Acaso me ves rabioso ?

Puede que tú seas el ofuscado -por algún extraño motivo- y lo traslades a la charla. No es mi caso.

===



Obviamente ignoras primero, a qué me dedico y segundo, lo que significa el texto que acabas de pegar.

Dejo de lado la gansada del CSI -que no aplica ni aplaudiendo- y vamos a lo serio que te han dicho.

En efecto -y es mi posición-:




Posiblemente no tengas idea de lo que significa eso a los fines del bitcoin, verdad ? :rolleye:

Hoy, como están las cosas, bitcoin es un 'producto digital' y, como tal debería ser comercializado. Obviamente esto implica gravarlo con IVA y, cuando la gente se entera de esto le agarra el soponcio.

Cómo venderás bitcoins "más IVA" en España si, cualquiera se lo puede comprar a un portugues o a un mexicano o a un chino y NO LE COBRARA IVA !!

Así que, estamos en una 'trampa mortal'... o no lo declaro (y puedo ir preso) o lo declaro pero tengo que AGREGAR EL IVA !! :8:

Por otro lado, el tema presenta aristas muy delicadas... he marcado en rojo el pastiche que tienes en la cabeza (no es tu culpa, es el estado de alegalidad en el que aún se encuentra bitcoin) donde, por un lado hablas de "alt-coins" y "monedas" y por el otro pones como "ejemplo" de regulación un texto que lo considera "productos digitales" y, por su fuera poco, sujeto al IVA !! :D

Te podría explicar con detalle -es mi tema- la cantidad de derivaciones legales que tiene esa consideración además pero, o bien no lo entenderías (no todos tenemos que entender las mismas cosas) o bien excede el marco de esta charla o bien excede incluso el marco de las cosas que digo gratis. ;)

===



Verás que hablas de "moneda" y, acabas de poner un texto que lo define como "producto digital" (más IVA).

Poco puedo rabiar por eso y, por si no lo sabes, vivo aplaudiendo a todos los que han hecho unas monedas (de las de verdad) con el tema. Me alegro y aplaudo (lo hice siempre).

En este caso yo tengo decenas de otros modos de hacer negocios que no pasan por enviar mi dinero a un oscuro exchange pero, en nada me preocupa, ocupa o molesta que otros lo hagan.

Sólo por dejarte tranquilo te aviso que mis ingresos y mis activos son más que suficientes -de allí lo tranquilo que siempre me verás-. ;)

===

Termino:

La gente mayor entramos en los negocios cuando llega el momento de las tajadas grandes.

Desde ya que unos cuantos han hecho diferencias minando, comprando de modo temprano o estafando y robando al resto (que hay mucho de eso en el bitcoin) pero, para nada significa que "se acabaron los negocios".

Los negocios van a empezar cuando se pueda USAR el bitcoin y, muchas empresas, tengan que articular sus temas legales y fiscales para hacerlo. Allí entramos los especialistas y nos forramos.

De todos modos -y muy lamentablemente porque, me gusta ganar dinero- ese momento aún no se ha dado en el bitcoin y, tal vez, ni siquiera se de. Sería una pena. Yo espero con ansias ese momento.
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O no te lo has leido, o no te da la gana enterarte, venga, te contesto por ultima vez y te doy al ignore.

1. Tu cmoprension lectora es nula, roza niveles realmente preocupantes. Te lo pongo en grande que o bien tienes carencias visuales o de comprension, seguro que en mayusculas te enteras: NO HAY QUE PAGAR IVA

2. No te he faltado al respeto en ningun momento

3. No te he hecho ningun CSI, pero a diferencia de ti, leo lo que escribes y alguna vez te he oido rabiar acerca de no poder vender bitcoins en Argentina, nada mas, no eres tan importante para, lo siento, soy un hombre bastante ocupado como para perder 25/24 horas al dia en criticar algo de lo que me podria estar aprovechando. Si, claro que ignoro a que te dedicas, es que de hecho, esta entre las cosas que me importan entre 0 y nada. Lo mismo puedes aplicar conmigo, no tienes ni idea de con quien hablas, ni lo que se, ni lo que dejo de saber... asi que, igual que eres tan valiente pidiendome que note juzgue por aquello que ESCRIBES aunque carezca de sentido, aplicatelo y no caigas tu mismo en aquello que estas exigiendo.

4. Tu a mi no me tienes porque responder nada, porque tampoco te lo he preguntado, simplemente te digo que pareces ABSURDO, y por ello te he dado la documentacion que a dia de hoy se maneja para bitcoin y que Hacienda ha dado el visto bueno... tu que tanto hablas de gobiernos y legalidad.

5. Si esto es un foro de negocios, tu debes de ser el peor de ellos, a poco que lleves un año siguiendo esto ya has dejado de ganar un 1000% de tu inversion, como poco.

6. ¿Rabioso? no parar de echar bilis sin sentido en mi pueblo es o ser un amargado o ser un envidioso y por consiguiente un rabioso.. espero que no seas lo primero, tiene peor solucion, lo segundo se te curara con el tiempo y al final acabaras comprando bitcoins.

7. Ofuscado y enrabietado yo? pero si voy a tener la vida casi solucionada y no he llegado a los 30¡ ¿sabes que tranquilidad me da eso? no te confundas, te estoy haciendo un favor.

8. Quizas quien no entiende los textos que he colgado, eres tu, que implique IVA no implica que no pueda ser deducible y que se tenga derecho a una serie de beneficios fiscales, vuelvetelo a leer, majo, que te vuelves a columpiar otra vez

9. Bitcoin puedes usarlo para TODO, a dia de hoy, de hecho, las ventajas de recibir tu salario en bitcoins son infinitamente mas altas que haciendolo de la manera tradicional, tanto para el trabajador, como para el empresario.

10. Como dije antes, te recomiendo que te vuelvas a leer todo otra vez, porque cometes bastantes fallos en tu juicio. Como tambien dije antes, te paso al ignore, has dejado de ser interesante debido a tu carencia absoluta de argumentacion solida, yo te hablo con la ley en la mano y tu me sacas interpretaciones de lo que "Te ha parecido leer", ademas, ni siquiera te vale con citarme una vez que tienes que seguir haciendolo en la siguiente pagina tras esta contestacion.... ¿a ver quen va a ser el crio...?

Lo dicho, ni te molestes en contestarme, porque ni lo voy a leer.

Un saludo y cuidado con los bitcoiners, te daran mas de una ulcera.

---------- Post added 30-oct-2013 at 12:52 ----------
sexy titty milk dijo:
Ya empezamos otra vez.

Botones, vendeselo a una empresa extracomunitaria, asi ya hay demasiadas razones para no tener que cobrar IVA.

Ademas, toda Europa sigue a Alemania y ahi tampoco cobran IVA.
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Precisamente para algo relacionado con eso es dicha informacion.
 
Última edición:
Sr.Botones, tendríamos que haberte avisado sobre Nico. Lo siento.
 
Última edición:
guruguru dijo:
Sr.Botones, tendríamos que haberte avisado sobre Nico. Lo siento.
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:XX::XX: Ya te digo...

Pero bueno, gente asi va a haber en todos lados, es como las mascotas de un equipo, siempre estan ahi, son graciosas y dan entretenimiento pero le importan un carajo a quien va a ver el partido de futbol...
 
Me iba a animar a comprar un poco para empezar a soltarme de cara al futuro con el uso de las wallets y de cómo funciona el sistema, porque cada vez me convence más.

Pero para una vez que me decido, me encuentro que intentar comprarlos con Paypal es un dolor, nadie te lo vende como primera tras*acción porque se tienen que fiar mucho de ti o hay que comerse un montón de comisiones en hacer una conversión a tres bandas via VirWox ...

Igual me espero a ver si Paypal se rinde y da soporte a Bitcoin.
 
Vanish dijo:
Me iba a animar a comprar un poco para empezar a soltarme de cara al futuro con el uso de las wallets y de cómo funciona el sistema, porque cada vez me convence más.

Pero para una vez que me decido, me encuentro que intentar comprarlos con Paypal es un dolor, nadie te lo vende como primera tras*acción porque se tienen que fiar mucho de ti o hay que comerse un montón de comisiones en hacer una conversión a tres bandas via VirWox ...

Igual me espero a ver si Paypal se rinde y da soporte a Bitcoin.
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En loclabitcoins.com yo he trabajado siempre via C.C. y sin problemas, tanto compra como venta ;)

Paypal es mas ******, porque te pueden reclamar... y la lias.
 
Estado
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