Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
No entiendo a qué te refieres.

Esa dirección que has puesto tiene ahora mismo sólo unos céntimos de BTC, y la última tras*acción gordísima que se hizo desde ella fue el 10 de septiembre.

Si esa tras*acción tan subida de peso la hubiese realizado el FBI a una de las direcciones de su propiedad, me parece a mi que habríamos sabido mucho antes que SilkRoad había caído. ¿No?

No hay forma de saber a quién pertenece ahora ese dinero. Puede ser MtGox, puede ser DPR, puede ser pirate, puede ser Satoshi... y también puede ser el FBI que le ha robado el dinero a DPR. Pero pienso que, en el caso de que el FBI le hubiese quitado a DPR su dinero, se habría dado cuenta y habría intentado escapar en septiembre. Por eso digo que no hay nada que indique a quién pertenece.

Aunque como bien dices nada asegura que esa fuera la dirección de DPR, existe un post de 33 hojas en bitcointalk sobre esa dirección. En el que muchos compradores de silk road indican que sus bitcoins llegaron en algún momento a esa cuenta. https://bitcointalk.org/index.php?topic=94675.0

Lo importante que veo yo aquí es, viendo las diferentes versiones que se dan sobre la detención del chaval, es muy probable que no hubiera hecho bien los deberes, y esos bitcoins acaben en poder del FBI. Si es así creo que nos esperan momentos convulsos en el mundo bitcoin.
 
La gente está muy equivocada con respecto a lo de los 600.000 BTC de SilkRoad. Lo que dice el indictment es que SilkRoad consiguió generar unas comisiones de 600k BTC durante toda su vida útil, probablemente porque el FBI consiguió acceder al log de tras*acciones del tumbler. En ningún momento dice ese indictment que el FBI posea esos bitcoins o que sigan todavía en el ecosistema de SilkRoad.

Es símplemente una curiosidad contable, nada más. Esos BTC pueden seguir perteneciendo a DPR o, posiblemente, hayan sido utilizados para pagar otros bienes y servicios como asesoramientos informáticos, servicios de hosting, equipos de minado, invertidos en acciones, pilinguis y farlopa, etc.

Los que el FBI sí que asegura tener son los 26.000 de la hotwallet con la que estaba funcionando la página cuando la bloquearon.
 
La gente está muy equivocada con respecto a lo de los 600.000 BTC de SilkRoad. Lo que dice el indictment es que SilkRoad consiguió generar unas comisiones de 600k BTC durante toda su vida útil, probablemente porque el FBI consiguió acceder al log de tras*acciones del tumbler. En ningún momento dice ese indictment que el FBI posea esos bitcoins o que sigan todavía en el ecosistema de SilkRoad.

Es símplemente una curiosidad contable, nada más. Esos BTC pueden seguir perteneciendo a DPR o, posiblemente, hayan sido utilizados para pagar otros bienes y servicios como asesoramientos informáticos, servicios de hosting, equipos de minado, invertidos en acciones, pilinguis y farlopa, etc.

Los que el FBI sí que asegura tener son los 26.000 de la hotwallet con la que estaba funcionando la página cuando la bloquearon.

Posiblemente haya gastado bastante pero, un analisis de andar por casa de esa dirección te lleva a direcciones de este tipo:

https://blockchain.info/es/address/1JyV8Q2JsssYPtZUHyGiNBDkp8q5igYmfM

Con pequeños montos que hace practicamente un año que no se mueven.
 
1) "Alguien" o "algo" está buscando estabilizar la cotización en un rango euro-bitcoin (en torno a los $ 130 MtGox digamos o, lo que es lo mismo 100 euros x x bitcoin).

2) Este trabajo se viene haciendo desde Agosto y ya para el 20/8 estaba concluido. A partir de allí han hecho el "mantenimiento" en todos los casos

28ivz42.png



https://twitter.com/maxkeiser/status/352891094805135360
4 Jul 13

y no crea que sea el único que esté haciendo lo mismo... deben ser varios de hecho. A uno y otro lado del charco. En estos momentos ya hay demasiados intereses como para dejar que se vaya a 0 así como así.
 
Última edición:
Buen dato Roger !! (excelente diría incluso).

He aquí una de las mejores "pistas".

Ahora hay que ver si no aparece Max llorando en los rincones porque, con el "flash crack" de la caída de SR no le han pulverizado todos sus ahorros ! :D

De todas las posibilidades, esta que señalas es una de las más interesantes y con mayor potencial. Bien lo tuyo !! ;)
 
¿Alguno podéis probar a vender y/o comprar digamos, 0,01 bitcoin, para comprobar si la orden se ejecuta o no? Me resulta insostenible que se tire todo un día en mtgox, tras*ando céntimos de bitcoin cada 5 minutos.

Operaciones de venta en cola tanto para compra como para venta a valor x y por ejemplo ves una orden de compra de 0,01 btc a un precio x que sigue ahí a pesar de que alguien venda 0,0001 más caro.

Quiero decir, que no tiene sentido que nadie lance una operación de venta a precio de mercado o de compra a precio de mercado, cuando dicha operación le va a suponer una ventaja de unos céntimos o desventaja. Algo no me cuadra, no puede ser que nada se venda pero tampoco nada se compre.

¿Alguno podéis hacer esta comprobación? Saludos

Edito: Me refiero a esto por ejemplo, y así lleva varios días.


Time & Sales

Time Price Volumen
00:42:21 137.00000 0.0100
00:42:20 136.35000 1.0875
00:42:20 136.99995 1.7000
00:42:03 137.00000 0.3650
00:37:08 137.00000 0.5839
00:34:50 136.99995 0.2500
00:33:54 137.00000 0.5192
00:33:54 136.99994 0.9808
00:33:18 136.99995 0.0192
00:32:26 136.35500 1.0000
00:27:45 136.35500 1.9271
00:27:45 136.61000 0.0100
00:27:44 136.80000 0.6068
00:27:38 136.97995 0.0200
00:27:19 137.00000 0.1170
00:27:18 136.99993 0.1604
00:22:01 136.99995 0.1825
00:14:13 136.80000 4.2662
 
En una nota orientada a demostrar que, el mercado del SR no es -ni ha sido- de 1.2 billones de dólares tal como el FBI pretende representar en sus informes para "darse lustre" por la tarea realizada, se aportan datos muy interesantes y que nos va a permitir determinar el "mercado" del bitcoin y el "porcentaje" que del mismo representaba SR.

Quienes deseen leer el original lo tienen aquí:

The FBI is Completely Wrong about the Size of the Silk Road | Bitcoin Survey

La nota está basada en datos del autor -que hace un trabajo muy concienzudo- y, además, del Profesor Nicolas Cristin -experto en seguridad de la Universidad Carnegie Mellon- quien ha participado en la investigación original.

De la información consignada -cuyos fundamentos están en la nota referida- el autor estima un mercado de 29 millones de dólares para el período Marzo 2011/Marzo 2012 con un impresionante crecimiento para el siguiente período (Marzo 2012/Marzo2013) en el que ha llegado a los U$S 63 y, bajo ciertos cálculos, hasta podría haber alcanzado los U$S 119 millones.

En el primer período estudiado, las operaciones en SR podrían haber rondado unos 14 millones de U$S (casi el 50% del mercado del bitcoin), en tanto que en el segundo, ese monto podría oscilar entre 20 a 40 millones de U$S (un 30% del mercado total del bitcoin).

De esta nota surgen los siguientes elementos:

1) En el período 2011/2012 el mercado del bitcoin era de 29 millones de dólares, las operaciones en SR eran de 14 millones y el porcentaje de participación rondaba el 50%.

2) Para el año siguiente 2012/2013 el mercado del bitcoin podía estar entre 63 y 119 millones de dólares en tanto que SR había quedado sólo entre 20 y 40 millones de U$S, en cualquier caso representando un 30% del mercado).

3) Las cifras manejadas por el FBI -y expresadas en U$S- están exageradas para hacer más "destacada" su tarea.

===

Había estimado el mercado de SR en un 20% de las operaciones ACTUALES del bitcoin y, dado los números entregados y la evolución del porcentaje, veo que mis cálculos habían sido -una vez más- correctos. Incluso es posible que me hubiera quedado algo corto.

===

Servidos.

---------- Post added 08-oct-2013 at 03:02 ----------

Vaya!, pero si nuestro amigo hasta completó un estudio específico sobre los usos del bitcoin y, ya tenía los datos !!

040413_2011_bitcoinsurv6.png


Observen el tercer mayor uso (de izquierda a derecha) -para compra de bienes ilegales- y señala un 30%.

Dado que no todos comprará en SR, el 20% que yo había estimado, sigue apareciendo más que ajustado y correcto si se tiene en cuenta que lo hice "a ojo".

La data más precisa y elaborada no hace más que confirmar lo enunciado.

No me lo agradezcan. Lo hago como colaboración con el hilo. Puro desprendimiento y amor sin condiciones.
 
Ese estudio no vale para nada, y muy probablemente esté sesgadísimo. Para empezar el autor reconoce que la muestra son 300 usuarios a los que ha ido preguntando en el foro de bitcointalk. Por lo tanto tenemos un importante sesgo idiomático y/o tecnológico. No todos los usuarios de Bitcoin visitan bitcointalk.org, de los que lo visitan, no todos se registran, y de los que se registran, no todos tienen suficiente conocimiento del idioma como para intervenir en el general.

Y luego... ¿me estás intentando hacer creer como válida una gráfica de uso del Bitcoin en la que no aparece el juego online por ninguna parte? Por favor... ¿te suenan Satoshidice, Bitcoinlivebets, Bitcoinsports, etc?

Ese estudio no sirve ni para limpiarse el ojo ciego con él.
 
Última edición:
Buenísimo elemento !!

Lo único que tienes que hacer es MOSTRAR TUS DATOS !!

;)

---------- Post added 08-oct-2013 at 09:51 ----------

Perdón, te agrego.

El trabajo trata sobre el MERCADO del bitcoin (compra de bienes o servicios).

Si SR se dedicara al JUEGO, tendría sentido compararlo con el JUEGO pero, SR vendía productos y servicios y hay que compararlo con el MERCADO DE BITCOIN.
 
1. El grafico de Nico de los porcentajes confirma algo menos del 10% porque las preguntas est'an formuladas de tal manera que se dice que la utilizaci'on para drojas es del 30% sobre un 300% de posibilidades.

2. 600k en bitcoins es una birria de dinero en $$ ya que en estos cuatro anyos la mediana ha estado en 20$ como mucho. Y por si fuera poco y lo ridiculo de las manipulaciones de este hilo, la inmensa mayor'ia del tiempo el bitcoin ha estado baratisimo. asi que acumular $$ en comisiones, con un precio de 4$ en 2011 y 12$ en 2012, no llegar'ia ni a 5 millones de $$

3. alguien le tiene que hacer una calculadora a genegoista con la cantidad de cortesanas que se podria haber amado de haber invertido en bitcoins en el 2010.

---------- Post added 08-oct-2013 at 10:23 ----------

28ivz42.png




y no crea que sea el único que esté haciendo lo mismo... deben ser varios de hecho. A uno y otro lado del charco. En estos momentos ya hay demasiados intereses como para dejar que se vaya a 0 así como así.

No se si era la cocaina pero Keiser tambien twitteaba que lo quer'ia poner en 300 $$
 
Última edición:
28ivz42.png



https://twitter.com/maxkeiser/status/352891094805135360
4 Jul 13

y no crea que sea el único que esté haciendo lo mismo... deben ser varios de hecho. A uno y otro lado del charco. En estos momentos ya hay demasiados intereses como para dejar que se vaya a 0 así como así.


Ahora llamáis "dar estabilidad" a la manipulación copiando el lenguaje de la FED. Se intenta crear otro castillo de naipes fiduciario con valor arbitrario "estable" apuntalado por un grupo de interés.

Ahora nos vendes por buena y deseable una cagada manipulada. Como la solución a los problemas del euro y del dólar. Hay que ser retarded.
 
Ahora llamáis "dar estabilidad" a la manipulación copiando el lenguaje de la FED. Se intenta crear otro castillo de naipes fiduciario con valor arbitrario "estable" apuntalado por un grupo de interés.

Ahora nos vendes por buena y deseable una cagada manipulada. Como la solución a los problemas del euro y del dólar. Hay que ser retarded.

La diferencia es que la FED cambia las reglas del juego a su antojo y para beneficio de algunos en cambio si realmente algún grupo está manteniendo el precio de bitcoin realmente esta actuando como mercado, y arriesgando en la apuesta, pues puede no salirle bien la jugada.
 
La diferencia es que la FED cambia las reglas del juego a su antojo y para beneficio de algunos en cambio si realmente algún grupo está manteniendo el precio de bitcoin realmente esta actuando como mercado, y arriesgando en la apuesta, pues puede no salirle bien la jugada.

Es la misma dialéctica que empleó la FED para venderle al mundo la "bondad" de las divisas flotantes.

Apuestas... jugadas... justo lo que el inversor que busca la seguridad de su patrimonio anda buscando. Oro electónico y tal... :bla:
 
Que la cotización es más artificial que una naranja de plástico no es ningún secreto para cualquiera que lea el gráfico.

Justamente mi pregunta era por lo que veía en el gráfico ya que FORZOSAMENTE necesitaba de alguien "ajustando" el valor para la dinámica que trae desde Agosto.

Ahora bien, que una cotización no sea producto "del mercado" puro y duro sino de su "cuidador" no necesariamente es malo. Todo depende de cómo el cuidador juegue el juego.

En los "buenos mercados" un cuidador está obligado a dar LIQUIDEZ dentro de ciertos rangos y sin MANIPULAR. En un mercado tan chico como el del bitcoin prácticamente se puede hacer lo que se quiere.

- Y eso está mal ?

Todavía no. Es posible que alguien, por razones de marketing o estratégicas quiera usar su dinero de un modo u otro (cuando Coca Cola regala una gaseosa, está usando su dinero para conseguir un objetivo de marketing).

El tema aquí es que muchos "creen" que tienen un sólido bitcoin de $ 125/135 y que todavía "puede subir" cuando, en realidad, si lees el gráfico y revisas el volumen te das cuenta que andaría tranquilamente por los $ 65-80 si no hubiera estas "ayudas".

Como a ese precio los mineros colapsarían, en realidad Kaiser o su grupo están, en el fondo, subvencionando a los mineros (y al resto de la comunidad desde ya).

Cuánto le durará su dinero ?
Cuántos embates de una "mano fuerte" podría soportar ?
Hasta dónde y para qué llevar adelante el tema ?


Sin duda estas últimas noticias (FinCEN, SR) le deben estar partiendo los dientes porque, le demora los proyectos, le consume capital y lo está dejando sin el mercado que VERDADERAMENTE IMPORTA (USA).

Cuánto puede resistir antes de tirar la toalla ?

No lo sé... pero, está claro que así como evitan que la cotización SUBA, también evitan que la cotización BAJE y son más las veces que hacen esto último y eso, no puede hacerse para siempre.

Ya veremos.
 
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