Hilo oficial bitcoin (I)

Otro borrico con lo del Ponzi.

Y con respecto al coste energético de Bitcoin. Ahora mismo el hashrate es de 32Ghash/segundo

Si todo ese hashrate fuese minado con la extendida y ahora ineficiente Ati5870 (que aporta 1'97 Mhash/julio) tendríamos un total de 16243 J/s de energía consumida. Que en cuatro años de vida de bitcoin pueden ser aproximadamente: 2048956992000 julios.

Si consideramos que la gasolina aporta 34,18 megajulios al arder, necesitaríamos el equivalente a unos 60.000 litros de gasolina.

60.000 litros de gasolina en enrgía para mantener el sistema Bitcoin durante cuatro años funcionando con el hashrate actual.

Un tanque Abrahams tiene un depósito de combustible de 1900 litros, y segun la wiki podemos hacer 465 kilómetros con él. Por lo tanto son alrededor de 1/4 de kilómetro por litro.

Entonces los 60.000 litros de gasolina permitirían recorrer 15.000 kilómetros a un tanque M1 Abrahams americano. Considerando que el ejército de EEUU tiene unos 5500 de estos tanques, toda la energía necesaria para mantener Bitcoin funcionando durante 4 años con el máximo hashrate alcanzado hasta ahora es el equivalente a todos lo tanques M1 Abrahams americanos del ejército moviéndose durante 3 km.

Ahora hazte tú una estimación de lo que cuesta energéticamente el mantener la hegemonía del dólar en todo el mundo por la fuerza.
 
Ricardo_gs dijo:
Se ve fiat, huele a fiat, pero no es fiat :XX:.
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Claro que es "fiat" en el sentido etimológico. (Que hay que fiar).

Pero es que "fiat" es cualquier moneda. Otra cosa es que cierta moneda tenga respaldo detrás, pero nunca el 100% de su valor.
Como moneda, gran parte del valor es poder usarla precísamente como tal, su uso como mecanismo para facilitar el comercio.
Eso se basa en la confianza de que dicho mecanismo seguirá funcionando en el futuro.
Y eso es así en el oro, en los euros o en bitcoins.

Y, cierto, el oro es un material, con usos directos. Lo que pasa es que para la mayoría, ese uso directo es residual, así que el valor que se le da es por la capacidad de cambio. Se fian en que podrán cambiarlo.

El sustento de gran parte de su valor sigue siendo la fe en que mantendrá dicho rol como medio de intercambio. Si otro sustituto le copa parte del mercado, es obvio que su valor se verá menguado.
 
Totalmente de acuerdo contigo Pinchazo, confianza en que tendrá valor en el futuro, por eso depositamos nuestro ahorro en usd, oro, manzanas, bitcoin, lo que sea...

Tenemos confianza en un sistema monetario si pensamos que podremos usar los recursos que ahora no necesitamos en un futuro. El dinero no debe servir para nada más, y es más efectivo tanto en cuanto no sirve para otra cosa.

Bitcoin aparte de ser un sistema en que se puede confiar, es un sistema limitado, cosa que usd, eur y cualquier divisa tienen una masa en continua expansión, a libre albedrío de unos privilegiados. Con BTC todos los usuarios tenemos los mismos privilegios. Y ésto no es moco de pavo. Esto significa más confiaza.

descentralizada, limitada, altamente divisible, perfectamente reconocible, anónima, inconfiscable, fungible, es gratuitamente tras*ferible, tras*portable y custodiable...

Acaso se le puede pedir alguna cualidad más al dinero??
 
quebractubre dijo:
es gratuitamente tras*ferible
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Esto amigo mío no es exacto. Para que una tras*acción se produzca "alguien" (un minero) tiene una máquina calculando a toda pastilla para "reclamar" el bloque donde se insertará dicha tras*acción.

Esa máquina cuesta dinero y gasta electricidad que hay que amortizar.

Y el minero puede escoger perfectamente no insertar su tras*acción si no le paga un "fee" (comisión).

Actualmente parece que se realizan tras*acciones sin pagar "fee" porque los mineros tienen suficiente con la recompensa de los 25BTC por bloque minado, pero esto no tiene porque seguir así en el futuro.
 
BorronYCuentaNueva dijo:
Esto amigo mío no es exacto. Para que una tras*acción se produzca "alguien" (un minero) tiene una máquina calculando a toda pastilla para "reclamar" el bloque donde se insertará dicha tras*acción.

Esa máquina cuesta dinero y gasta electricidad que hay que amortizar.

Y el minero puede escoger perfectamente no insertar su tras*acción si no le paga un "fee" (comisión).

Actualmente parece que se realizan tras*acciones sin pagar "fee" porque los mineros tienen suficiente con la recompensa de los 25BTC por bloque minado, pero esto no tiene porque seguir así en el futuro.
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Correcto, si no es gratuitamente tras*ferible en todos los casos, al menos es ínfimo. Nada que ver con cualquier otro sistema.
Gracias por la aclaración.
 
Me encanta cuando los aprendices de austriacos te recurren a la teoría subjetiva del valor...

Muy bonita en la teoría, pero a la hora de invertir a lo primero que recurren es a la "escuela de inversión en valor" que se basa en que las inversiones tienen un valor objetivo :D
 
Nowhere to run or hide from America?s 'financial Nazism' ? RT Op-Edge

Nowhere to run or hide from America’s 'financial Nazism'

‘nancy Germany’ is the phrase that immediately comes to mind from the recent reports that the US is planning to allow spy agencies to monitor every citizen’s finances.

When you read a sentence like, "The Obama administration is drawing up plans to give all US spy agencies full access to a massive database that contains financial data on American citizens and others who bank in the country," ( US plans to allow spy agencies to monitor every citizen?s finances ? report ? RT USA ) the pieces begin to fall into place. Remember how last year we learned that hedge funds hire former and active CIA agents to do research (read: espionage) to give them an edge?

Now, we understand that Eric Holder won't investigate or prosecute bankers and private equity funds for antiestéticar it might destabilize the economy (read: he's scared of them). The bottom line is that private equity and hedge funds – a massive, multi-trillion-dollar pool of unregulated, opaque capital controlled by corrupt insiders on Wall Street and Washington – have been given carte blanche to spy on people. That and, as was the case with JP Morgan and MF Global, steal money from customer accounts and use any information they glean to trade on inside information and manipulate markets with impunity.

For those who say, “Let them spy, I have nothing to hide!” I point your attention to 1938’s Kristallnacht, when the government of Hitler's nancy Germany gave the all-clear for jackbooted thugs to rape, pillage and plunder with impunity. We now stand at a similar turning point: The financial-holocaust-provokers on Wall Street and the City of London have been given the all clear-sign from Washington and Number 10 to commit financial rape, pillage and plunder, with full cooperation and assistance from their respective intelligence communities.

Is it any wonder that a crypto currency like Bitcoin is now a half-billion-dollar currency that is growing exponentially, or that Kim Dotcom's Mega, an entirely encrypted site, is now starting to dominate the Internet?

Back in the 1930s, people had to flee nancy Germany and run to countries where human rights like privacy were respected. Today, with a global banking and intelligence cartel spying on all communications and tras*actions everywhere, people are fleeing to Bitcoin and Mega.
 
quebractubre dijo:
Totalmente de acuerdo contigo Pinchazo, confianza en que tendrá valor en el futuro, por eso depositamos nuestro ahorro en usd, oro, manzanas, bitcoin, lo que sea...

Tenemos confianza en un sistema monetario si pensamos que podremos usar los recursos que ahora no necesitamos en un futuro. El dinero no debe servir para nada más, y es más efectivo tanto en cuanto no sirve para otra cosa.

Bitcoin aparte de ser un sistema en que se puede confiar, es un sistema limitado, cosa que usd, eur y cualquier divisa tienen una masa en continua expansión, a libre albedrío de unos privilegiados. Con BTC todos los usuarios tenemos los mismos privilegios. Y ésto no es moco de pavo. Esto significa más confiaza.

descentralizada, limitada, altamente divisible, perfectamente reconocible, anónima, inconfiscable, fungible, es gratuitamente tras*ferible, tras*portable y custodiable...

Acaso se le puede pedir alguna cualidad más al dinero??
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Sí, que tenga un valor mínimamente estable
 
erpayo dijo:
Sí, que tenga un valor mínimamente estable
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Erpayo, lo que es inestable es el precio. Ya sabes el dicho que es de necios confundir valor y precio.

El valor es la apreciación subjetiva que de cada uno. Su precio es la materialización de ese valor en el mercado. Los distintos agentes le asignan unas determinadas unidades monetarias en función de la oferta/demanda y constituyen un precio.

Es por eso, que desprecias BTC, no entiendes como su precio es el que es. Tu valoración es nula. Mi valoración es muy alta y de ser una muestra representativa tú y yo, el precio que le otorgaríamos sería 47usd, el de mercado.

Su precio es inestable, porque es desconocido por el público. Los posibles usuarios utilizan dólares, yenes, euros, rublos, plata, oro... y por lo general desconocen bitcoin, que es un sistema novedoso.

Ocurre también que aunque conociesen btc, no serían capaces de reconocerle valor, como ocurrió en su día los indígenas americanos con el oro, o con el petróleo los agricultores lo consideraban un mal cuando brotaba de forma natural en sus fincas, el litio, silicio u otros recursos que pasaron inadvertidos en la historia porque se desconocía su valor. Fueron unos pioneros(emprendedores) los que le atribuyeron valor y comercializaron con ello inicialmente y como es natural, obteniendo un beneficio por ello.

Para asignarle valor a los bienes, han de tenerse en cuenta unos factores, entre ellos, los que se me ocurren, utilidad, escasez, competencia entre bienes semejantes...

Precisamente es un bien escaso, útil, y dentro de las propiedades que han de reunir el dinero, resulta que es manifiestamente superior a cualquier otro sistema monetario existente hasta la fecha.
Si hay alrededor de 60 billones de moneda fiduciaria frente a los 21 millones de BTC que existirán jamás sobre la tierra, ¿cuál debe ser su precio?¿que valor crees que le darán los agentes económicos en un futuro próximo?

Mira que soy un novato y no quería parecer pedante, pero he de recomendarte que repases tu concepto de valor y precio y si acaso continuamos después con el debate.
 
quebractubre dijo:
Totalmente de acuerdo contigo Pinchazo, confianza en que tendrá valor en el futuro, por eso depositamos nuestro ahorro en usd, oro, manzanas, bitcoin, lo que sea...

Tenemos confianza en un sistema monetario si pensamos que podremos usar los recursos que ahora no necesitamos en un futuro. El dinero no debe servir para nada más, y es más efectivo tanto en cuanto no sirve para otra cosa.

Bitcoin aparte de ser un sistema en que se puede confiar, es un sistema limitado, cosa que usd, eur y cualquier divisa tienen una masa en continua expansión, a libre albedrío de unos privilegiados. Con BTC todos los usuarios tenemos los mismos privilegios. Y ésto no es moco de pavo. Esto significa más confiaza.

descentralizada, limitada, altamente divisible, perfectamente reconocible, anónima, inconfiscable, fungible, es gratuitamente tras*ferible, tras*portable y custodiable...

Acaso se le puede pedir alguna cualidad más al dinero??
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Que sea ampliamente aceptado y/o impuesto. Creo.
 
quebractubre dijo:
Bitcoin aparte de ser un sistema en que se puede confiar, es un sistema limitado, cosa que usd, eur y cualquier divisa tienen una masa en continua expansión, a libre albedrío de unos privilegiados. Con BTC todos los usuarios tenemos los mismos privilegios. Y ésto no es moco de pavo. Esto significa más confiaza.
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Sin embargo, yo difiero en eso. Creo que una masa monetaria estable hará que el sistema derive en deflación, por retirada de moneda de la circulación para ahorro, y acabará entrando en espiral deflacionaria.
 
Pinchazo dijo:
Sin embargo, yo difiero en eso. Creo que una masa monetaria estable hará que el sistema derive en deflación, por retirada de moneda de la circulación para ahorro, y acabará entrando en espiral deflacionaria.
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y?? cuál es el problema de la deflación?? Aumentar el deseo de la población por adquirirlos. Competirán con toda su astucia por conseguir bienes o prestar servicios por los que intercambiarlos con los propietarios de bitcoin. Cuando adquieran sus bitcoin exigirán a su vez otros bienes y servicios competitivos. ¿me pierdo algo?
 
quebractubre dijo:
Erpayo, lo que es inestable es el precio. Ya sabes el dicho que es de necios confundir valor y precio.

El valor es la apreciación subjetiva que de cada uno. Su precio es la materialización de ese valor en el mercado. Los distintos agentes le asignan unas determinadas unidades monetarias en función de la oferta/demanda y constituyen un precio.

Es por eso, que desprecias BTC, no entiendes como su precio es el que es. Tu valoración es nula. Mi valoración es muy alta y de ser una muestra representativa tú y yo, el precio que le otorgaríamos sería 47usd, el de mercado.

Su precio es inestable, porque es desconocido por el público. Los posibles usuarios utilizan dólares, yenes, euros, rublos, plata, oro... y por lo general desconocen bitcoin, que es un sistema novedoso.

Ocurre también que aunque conociesen btc, no serían capaces de reconocerle valor, como ocurrió en su día los indígenas americanos con el oro, o con el petróleo los agricultores lo consideraban un mal cuando brotaba de forma natural en sus fincas, el litio, silicio u otros recursos que pasaron inadvertidos en la historia porque se desconocía su valor. Fueron unos pioneros(emprendedores) los que le atribuyeron valor y comercializaron con ello inicialmente y como es natural, obteniendo un beneficio por ello.

Para asignarle valor a los bienes, han de tenerse en cuenta unos factores, entre ellos, los que se me ocurren, utilidad, escasez, competencia entre bienes semejantes...

Precisamente es un bien escaso, útil, y dentro de las propiedades que han de reunir el dinero, resulta que es manifiestamente superior a cualquier otro sistema monetario existente hasta la fecha.
Si hay alrededor de 60 billones de moneda fiduciaria frente a los 21 millones de BTC que existirán jamás sobre la tierra, ¿cuál debe ser su precio?¿que valor crees que le darán los agentes económicos en un futuro próximo?

Mira que soy un novato y no quería parecer pedante, pero he de recomendarte que repases tu concepto de valor y precio y si acaso continuamos después con el debate.
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Cuando en las tiendas que los apóstoles del bitcoin ponen como ejemplo, los precios de los bienes se fijan en dólares por la variabilidad del bitcoin es porque su valor no es estable.

Si un kilo de harina hoy cuesta 2 BTC y mañana 1 y pasado 0.5 no es porque el valor de la harina sea inestable. Si el precio es la materialización del valor en el mercado, un precio variable significa un valor variable. Y si ese mismo kilo de harina cuesta 1$ hoy, mañana y pasado y 1€ hoy, mañana y pasado... Blanco y en botella: el valor del bitcoin es muy inestable, más que el de esas horribles divisas fiat obra de Satán.

A alguno le vendría bien pensar lo que dice en lugar de memorizar discursos como un papagayo
 
quebractubre dijo:
y?? cuál es el problema de la deflación?? Aumentar el deseo de la población por adquirirlos. Competirán con toda su astucia por conseguir bienes o prestar servicios por los que intercambiarlos con los propietarios de bitcoin. Cuando adquieran sus bitcoin exigirán a su vez otros bienes y servicios competitivos. ¿me pierdo algo?
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jorobar... Hablas como si la actividad económica y el comercio fueran una consecuencia de la deflación.

Con moneda inflacionaria los individuos también ofrecen bienes y servicios, compitiendo con toda su astucia, para hacerse con ella. Y cuando la obtienen, también exigen a su vez otros bienes y servicios competitivos. De hecho dicen que esto segundo se corresponde más con una moneda inflacionaria ya que una deflacionaria ofrece un incentivo perverso a la acaparación pasiva e improductiva de medios de pago.

A veces algunos marisabidillos resultan cómicos.
 
Erpayo, ten huevones y confiesa. Has echado ya unas fichitas, ¿a que sí? :D
 
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