Hilo del Inversor por Dividendos 2023

El melón del Feministo me ha bloqueado cuando simplemente he dicho que el retorno de la miércoles en la que invierte es inferior a la de un puro bono de la reserva federal meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:
 
FernandoIII dijo:
Mira que hay que ser demorado para invertir en empresas que son dinosaurios por su dividendo pudiendo comprar un bono con un retorno superior. Si lo que queréis es un ingreso seguro y una revalorización asegurada es mucho más fácil comprar un REIT (uno de los diversificados de Blackrock o Vanguard) y a tomar por pandero que de por si tienen una revalorización media superior al SP500.
Con lo estropeadamente sencillo que es invertir hoy en día con indices indexados que se ultrafollan al 95% de los fondos de inversión activo y al 99.99% de los inversores minoristas y aquí intentando buscar estrategias variopintas que no solo son amadas por un índice pasivo, si no que son caras de bowlings si tienes en cuenta el mordisco que da el gobierno a todos los dividendos
Mirad el retorno de cualquier ETF de aristócratas de dividendos (las empresas que se hablan aquí) y comparadlo con el DOJ 30 o el SP500 meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: .
Si queréis invertir en empresas individuales tenéis que conocer bien el negocio y creer mucho en ellas, un dividendo es lo último que deberías mirar si quieres invertir en una acción, excepto que sea un caso extremo como PETROBRAS que ha llegado a tener dividendos del 23%.
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¿Y las comisiones que tal, bien? Aparte como eres tan inteligente sabrás que pagas los impuestos USA con el ETF, pero eso no lo notas porque ya te lo van quitando día a día en tu fondito sin que te enteres mientras que a los demorados USA les devuelve eso con el W8. Aparte los demorados disfrutan de las rentas cada mes, mientras que las de los inteligentes las disfrutarán sus hijos...
 
FernandoIII dijo:
Mira que hay que ser demorado para invertir en empresas que son dinosaurios por su dividendo pudiendo comprar un bono con un retorno superior. Si lo que queréis es un ingreso seguro y una revalorización asegurada es mucho más fácil comprar un REIT (uno de los diversificados de Blackrock o Vanguard) y a tomar por pandero que de por si tienen una revalorización media superior al SP500.
Con lo estropeadamente sencillo que es invertir hoy en día con indices indexados que se ultrafollan al 95% de los fondos de inversión activo y al 99.99% de los inversores minoristas y aquí intentando buscar estrategias variopintas que no solo son amadas por un índice pasivo, si no que son caras de bowlings si tienes en cuenta el mordisco que da el gobierno a todos los dividendos
Mirad el retorno de cualquier ETF de aristócratas de dividendos (las empresas que se hablan aquí) y comparadlo con el DOJ 30 o el SP500 meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: .
Si queréis invertir en empresas individuales tenéis que conocer bien el negocio y creer mucho en ellas, un dividendo es lo último que deberías mirar si quieres invertir en una acción, excepto que sea un caso extremo como PETROBRAS que ha llegado a tener dividendos del 23%.
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Aquí de lo que se habla es de empresas que den dividendo, con crecimiento y que estén baratas para comprar. Ninguna de esas tres cosas las hacen los etf cuando compran acciones.
La rentabilidad del SP500, Nasdaq.... en los dos últimos años es < 0%.
 
Parlakistan dijo:
¿Y las comisiones que tal, bien? Aparte como eres tan inteligente sabrás que pagas los impuestos USA con el ETF, pero eso no lo notas porque ya te lo van quitando día a día en tu fondito sin que te enteres mientras que a los demorados USA les devuelve eso con el W8. Aparte los demorados disfrutan de las rentas cada mes, mientras que las de los inteligentes las disfrutarán sus hijos...
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¿Sabes que puedes vender parte de tu posición y gastarla en lo que te salga de los cigotos? Si sumas todos los costes el retorno es muchísimo más alto. Si te cuesta mucho darle al botón de vender, compra bonos de la FED que actualmente tienen un retorno superior a las empresas dinosaurio que has comprado con perdidas patrimonioles mensuales y un riesgo más bajo.
Una cartera de dividendos solo tiene sentido si tienes 65 años, tienes un buen patrimonio y los tipos de interés están por los suelos.
Ojo no todas las acciones que dan dividendos son una miércoles, pero las acciones que basan su retorno puramente en su dividendo son dinosaurios que os van a dar más perdidas patrimoniales que ganancias.
Si en vez de comprar miércoles hubierais comprado empresas como AMEX o Microsoft que tienen un buen negocio y un dividendo sostenible, os iría mucho mejor que comprando la papelera que he encontrado en este hilo. Hoy el Feministo ha perdido a pelo un 7% en 3m en un día, sin contar todo lo que ha perdido anteriormente con esa posición
 
comors dijo:
Aquí de lo que se habla es de empresas que den dividendo, con crecimiento y que estén baratas para comprar. Ninguna de esas tres cosas las hacen los etf cuando compran acciones.
La rentabilidad del SP500, Nasdaq.... en los dos últimos años es < 0%.
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Te iría mejor si compraras un buen negocio y punto. El dividendo debería importarte una miércoles, y es casi más una señal negativa (un montón de langostos liquidando la compañía con dividendos mientras se cae a cachos porque toda su remuneración depende de que el precio de la acción no caiga) que positiva. Poner un horizonte de 2 años es una tontería si estás invirtiendo. Lo que importa es el crecimiento compuesto durante toda tu vida, y los datos hablan por si solos. Si no eres un vejestorio que está a punto de morir y necesita un ingreso complementario a su pensión lo único que te debería importar es el retorno compuesto
 
FernandoIII dijo:
¿Sabes que puedes vender parte de tu posición y gastarla en lo que te salga de los cigotos? Si sumas todos los costes el retorno es muchísimo más alto. Si te cuesta mucho darle al botón de vender, compra bonos de la FED que actualmente tienen un retorno superior a las empresas dinosaurio que has comprado con perdidas patrimonioles mensuales y un riesgo más bajo.
Una cartera de dividendos solo tiene sentido si tienes 65 años, tienes un buen patrimonio y los tipos de interés están por los suelos.
Ojo no todas las acciones que dan dividendos son una miércoles, pero las acciones que basan su retorno puramente en su dividendo son dinosaurios que os van a dar más perdidas patrimoniales que ganancias.
Si en vez de comprar miércoles hubierais comprado empresas como AMEX o Microsoft que tienen un buen negocio y un dividendo sostenible, os iría mucho mejor que comprando la papelera que he encontrado en este hilo. Hoy el Feministo ha perdido a pelo un 7% en 3m en un día, sin contar todo lo que ha perdido anteriormente con esa posición
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Me parece muy bien que inviertas en tecnológicas como Microsoft, estás poniendo de ejemplo tal vez la mejor empresa en los últimos 30 años, pero no siempre va a salir bien la jugada, las FAANG no van a crecer eternamente y ya son enormes.

Además, con los tipos altos yo prefiero los bancos a los bonos.

Lo de vender parte de la posición me suena a trading y a perder patrimonio, buena suerte con eso, la regla del 4% solo funciona en la teoría, la realidad es que nadie la aplica y los que disfrutan son los hijos de los beneficios del perecido, que nunca ve el momento de vender.
 
Parlakistan dijo:
Me parece muy bien que inviertas en tecnológicas como Microsoft, estás poniendo de ejemplo tal vez la mejor empresa en los últimos 30 años, pero no siempre va a salir bien la jugada, las FAANG no van a crecer eternamente y ya son enormes.

Además, con los tipos altos yo prefiero los bancos a los bonos.

Lo de vender parte de la posición me suena a trading y a perder patrimonio, buena suerte con eso, la regla del 4% solo funciona en la teoría, la realidad es que nadie la aplica y los que disfrutan son los hijos de los beneficios del perecido, que nunca ve el momento de vender.
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He mencionado 2 empresas buenas que dan un dividendo (AMEX y Microsoft) y que es sostenible a diferencia de algunas empresas que se están descapitalizando a base de dividendos mientras su negocio está menguando y no están invirtiendo en crecer (el 90% de las compañías mencionadas aquí).
Lo de liquidar la posición funciona y está más que demostrado. Vamos si prefieres un dividendo de telefónica o la de cualquier dinosaurio de los que habláis aquí, frente al retorno del RUSSEL 3000 o el MSCI WORLD en los últimos 20 años es de juzgado de guardia roto2 .
 
Mocap dijo:
Hoy está dándose una leche del -6%.... Es por el dividendo? No pillo lo de la gráfica de dos días..
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Aqui te lo explican: 3M warns of 'slow growth environment' in 2024, shares drop

Pero señores, volvemos a lo mismo:

- ¿Era buena 3M cuando se terminó el rollo de los cacharros para los oidos?
- ¿Es mala 3M cuando dicen que 2024 será un año lento?

Ni lo uno ni lo otro. 3M es lo que digan sus números. Ahora mismo mis 3M están a mas de un +3% tras haber pillado dividendos sanos. Créeme que mi sueño húmedo es que caigan un 20%. OJALÁ. Porque ninguna de las dos noticias de arriba significa nada para mi, ya que no afectan a su hoja de balance a largo plazo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Aqui te lo explican: 3M warns of 'slow growth environment' in 2024, shares drop

Pero señores, volvemos a lo mismo:

- ¿Era buena 3M cuando se terminó el rollo de los cacharros para los oidos?
- ¿Es mala 3M cuando dicen que 2024 será un año lento?

Ni lo uno ni lo otro. 3M es lo que digan sus números. Ahora mismo mis 3M están a mas de un +3% tras haber pillado dividendos sanos. Créeme que mi sueño húmedo es que caigan un 20%. OJALÁ. Porque ninguna de las dos noticias de arriba significa nada para mi, ya que no afectan a su hoja de balance a largo plazo.
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Yo acabo de pillar un paquetillo más a 100'6$, que esto me suena algo parecido a lo de Verizon que cayó un día un 6% por una noticia de cables con plomo y el día siguiente subió un 7%.
Por cierto, hoy me han ingresado en ING los dividendos de Wallgreens y 3M
 
FernandoIII dijo:
He mencionado 2 empresas buenas que dan un dividendo (AMEX y Microsoft) y que es sostenible a diferencia de algunas empresas que se están descapitalizando a base de dividendos mientras su negocio está menguando y no están invirtiendo en crecer (el 90% de las compañías mencionadas aquí).
Lo de liquidar la posición funciona y está más que demostrado. Vamos si prefieres un dividendo de telefónica o la de cualquier dinosaurio de los que habláis aquí, frente al retorno del RUSSEL 3000 o el MSCI WORLD en los últimos 20 años es de juzgado de guardia roto2 .
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Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zaino.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se aman al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un melón amigo de Aznar.
 
FernandoIII dijo:
Te iría mejor si compraras un buen negocio y punto. El dividendo debería importarte una miércoles, y es casi más una señal negativa (un montón de langostos liquidando la compañía con dividendos mientras se cae a cachos porque toda su remuneración depende de que el precio de la acción no caiga) que positiva. Poner un horizonte de 2 años es una tontería si estás invirtiendo. Lo que importa es el crecimiento compuesto durante toda tu vida, y los datos hablan por si solos. Si no eres un vejestorio que está a punto de morir y necesita un ingreso complementario a su pensión lo único que te debería importar es el retorno compuesto
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Un ETF o Indice no te garantiza un gran crecimiento compuesto.

La gente se basa en el crecimiento de la década 2010 - 2020 que fue muy bueno con el boom de las tecnológicas

S&P 500 returns (dividends included):
FJV8sea.png


Pero si uno mira la década 2000 - 2010 la rentabilidad del SP-500 fue negativa

S&P 500 returns (dividends included):
8dkOZ05.png


Si uno mira las 2 ultimas décadas te da una rentabilidad del 8%, que es el dividendo de Telefónica meparto:

S&P 500 returns (dividends included):
38NMHAK.png


Si hablamos de comisiones a largo plazo, si compras acciones en multitud de brokers no pagas comisión de custodia por las acciones. En los ETF pagas una comision sobre todo el patrimonio anualmente
 
Parlakistan dijo:
Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zaino.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se aman al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un melón amigo de Aznar.
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Argumento que comienza con insulto = Ignore. (No lo digo por tí)

Es una gran herramienta que me ahorra perder el tiempo, y que recomiendo a todos.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Argumento que comienza con insulto = Ignore. (No lo digo por tí)

Es una gran herramienta que me ahorra perder el tiempo, y que recomiendo a todos.
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Iba a responder eso mismo.

No estoy siempre deacuerdo contigo, pero en éste caso tienes razón. No merece la pena responder a una persona que empieza insultándote por muy bueno que sea el argumento después.
 
Parlakistan dijo:
Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zaino.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se aman al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un melón amigo de Aznar.
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Si te he puesto buenas empresas que dan dividendos como Amex. Lo que te estoy diciendo es que el dividendo es lo último que tienes que mirar de una empresa. Lo importante es el valor real de la empresa y su gestión.
El retorno anualizado del MSCI world es de 9% que es superior al de ACS en los últimos 10 años. Y obviamente te puedo poner muchos ejemplos de empresas que han ganado al MSCI world, lo importante de una inversión es la relación de riesgo y retorno, y obviamente el riesgo de un índice es muchísimo más bajo que el de una acción en particular y si encima tiene un retorno superior, blanco y en botella


comors dijo:
Un ETF o Indice no te garantiza un gran crecimiento compuesto.

La gente se basa en el crecimiento de la década 2010 - 2020 que fue muy bueno con el boom de las tecnológicas

S&P 500 returns (dividends included):
FJV8sea.png


Pero si uno mira la década 2000 - 2010 la rentabilidad del SP-500 fue negativa

S&P 500 returns (dividends included):
8dkOZ05.png


Si uno mira las 2 ultimas décadas te da una rentabilidad del 8%, que es el dividendo de Telefónica meparto:

S&P 500 returns (dividends included):
38NMHAK.png


Si hablamos de comisiones a largo plazo, si compras acciones en multitud de brokers no pagas comisión de custodia por las acciones. En los ETF pagas una comision sobre todo el patrimonio anualmente
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Vamos a ver iluminado, el dividendo de telefónica sigue creciendo en términos relativos, porque el precio de la acción se ha ido al garete y ha perdido 3/4 de su valor, si hubieras comprado timofonica al precio de hace 20 años el retorno del dividendo sería de un 2% más la depreciación de la acción que te has comido.
Si coges el retorno de la acción de timofonica compuesto, el índice se la ama completamente. Y no solo a timofónica, los índices de Vanguard a largo plazo tienen retornos superiores al 95% de los fondos de gestión activa profesionales una vez descuentas todos los costes. Por cierto el MSCI world también da dividendos por si no lo sabías roto2
 
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