Hilo abierto del inversor por dividendos 2025 - segunda división - no oficial

El Mercader dijo:

La inversión por dividendos y la compra de bonos del tesoro es una buena opción cuando los mercados están desquiciados. Yo hace dos años estaba metido en el SP500 hasta arriba, pero lo vendí todo a finales del año pasado. Quizás fue coña, pero lo vi todo muy raro.

Lo que no tiene mucho sentido es meter tu pasta en acciones cuando la coyuntura internacional y la inflación están descontrolados.

Este tío es mi referencia: Ray Dalio

Y el mismo te explica como para cada coyuntura temporal es necesario un tipo de inversión.

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ddeltonin dijo:

Hombre, algun dia se reconocera a Harry Browne como el "mentor" de Ray Dalio, tal vez en el lecho de gloria de Ray diga algo.

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El Mercader dijo:

Da igual, no me importa quien lo inventara, la cuestión es que el método funciona y Ray Dalio lo explica muy bien.

Ahora nos metemos en una época de alta inflación y recesión económica (estanflación), y nuestras inversiones tienen que ir en esa línea.

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Marpozuelo dijo:

¿Y un ETF sólido de dividendos en el que inviertes 200.000 euros, qué dividendos te puede dar?

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• Qué es: COPJ es un ETF que invierte principalmente en empresas mineras de cobre junior. Estas suelen ser empresas más pequeñas centradas en la exploración, descubrimiento y desarrollo de nuevos depósitos de cobre, en lugar de la producción a gran escala y establecida como las grandes compañías mineras (ej. Freeport-McMoRan, BHP).
• Diferencia Clave: Invertir en mineras junior es fundamentalmente diferente a invertir en cobre físico o en grandes productoras.
  • Mayor Apalancamiento: Las mineras junior ofrecen una exposición apalancada a los precios del cobre. Si los precios del cobre suben significativamente, el valor potencial de sus activos mineros aumenta mucho, lo que puede llevar a ganancias en el precio de sus acciones potencialmente mayores que las del propio precio del cobre. Lo contrario también es cierto: las caídas de precios pueden golpearlas más fuerte.
  • Mayor Riesgo: Las mineras junior enfrentan riesgos significativos más allá de los precios del cobre:
    • Riesgo de Exploración: Podrían no encontrar depósitos económicamente viables.
    • Riesgo de Financiación: Necesitan constantemente capital para perforación y desarrollo, lo que a menudo conduce a la dilución de acciones. El acceso al capital puede agotarse.
    • Riesgo de Permisos: Obtener aprobaciones ambientales y gubernamentales puede ser largo e incierto.
    • Riesgo de Ejecución: Construir y operar una mina es complejo y propenso a retrasos y sobrecostos.
    • Riesgo Geopolítico: Muchos depósitos prospectivos se encuentran en regiones menos estables.
• COPJ vs. Cobre Físico/Grandes Mineras: Generalmente, COPJ se considera una forma de mayor riesgo y potencialmente mayor recompensa para jugar la tesis del cobre en comparación con comprar ETFs de cobre físico (como CPER) o ETFs que poseen grandes mineras (como COPX, que tiene tanto grandes como medianas/junior).

• Demanda:
  • Fuertes Impulsores a Largo Plazo: La narrativa dominante es la "transición energética verde". El cobre es esencial para los vehículos eléctricos (usan ~4 veces más cobre que los coches de combustión interna), infraestructura de carga, turbinas eólicas, paneles solares y mejoras de la red eléctrica.
  • Obstáculos a Corto Plazo: Las preocupaciones sobre la desaceleración económica mundial, particularmente en China (el mayor consumidor del mundo) y potencialmente en Europa/EE.UU., pueden frenar la demanda industrial a corto plazo. Los PMI manufactureros en algunas regiones han sido débiles.
  • Niveles de Inventario: Los inventarios de cobre en los principales almacenes (LME, SHFE, COMEX) han estado relativamente bajos históricamente, lo que puede sostener los precios, pero pueden fluctuar según las expectativas de demanda.
• Oferta:
  • Ajuste/Escasez: El crecimiento de la oferta ha tenido dificultades para seguir el ritmo de las proyecciones de demanda. Interrupciones importantes (ej. problemas políticos en Perú/Chile, el cierre de la mina Cobre Panamá de First Quantum) han impactado la producción.
  • Desafíos: La disminución de las leyes del mineral en las minas existentes, la falta de nuevos descubrimientos importantes, los largos plazos de desarrollo (5-10+ años) para poner en marcha nuevas minas, los crecientes obstáculos regulatorios/ESG y el aumento de los costos de capital son limitaciones significativas. La escasez de agua en regiones clave como Chile también es un problema creciente.
• Acción del Precio: Los precios del cobre experimentaron un alza significativa después del el bichito, alcanzando máximos históricos. Desde entonces, han sido volátiles, reaccionando tanto a la historia estructural a largo plazo como a los temores macroeconómicos a corto plazo (inflación, tasas de interés, riesgo de recesión). Recientemente, los precios han vuelto a mostrar fortaleza, probando a menudo niveles clave de resistencia.

• La Tesis: Este es el núcleo del argumento alcista para el cobre. Múltiples traserilistas, bancos y organizaciones (como la AIE) proyectan una brecha de suministro significativa que surgirá a finales de esta década y se ampliará hacia la década de 2030.
• Razones:
  • Aumento de la Demanda: Se espera que las tendencias de electrificación se aceleren, requiriendo grandes cantidades de cobre.
  • Restricciones de Oferta: Como se mencionó anteriormente, poner en línea suficiente nueva oferta lo suficientemente rápido para satisfacer esta demanda parece desafiante debido a obstáculos geológicos, técnicos, financieros y políticos.
  • Infrainversión: Algunos argumentan que ha habido una infrainversión crónica en la exploración y desarrollo de nuevo cobre durante la última década.
• Conclusión: Si bien predecir el futuro es inherentemente incierto, existe un fuerte consenso entre muchos traserilistas de que es probable que haya déficits estructurales en el mercado del cobre a mediano y largo plazo (5-15 años). Se debate cuán grandes serán estos déficits y cómo se equilibrará el mercado (a través de precios más altos, destrucción de la demanda, sustitución o innovación tecnológica).

• "Dr. Cobre": A menudo se llama al cobre "Dr. Cobre" porque su precio ha sido históricamente un buen indicador de la salud económica mundial debido a su uso industrial generalizado.
• Ciclicidad: Los precios son muy cíclicos, aumentando durante períodos de fuerte crecimiento global (ej. el boom impulsado por China en los 2000) y cayendo durante las recesiones (ej. Crisis Financiera Global de 2008, principios de 2020).
• Tendencia a Largo Plazo: A pesar de la volatilidad, la tendencia a largo plazo ha sido alcista, reflejando la inflación y la creciente demanda global. Sin embargo, ha habido períodos prolongados de precios laterales o decrecientes.
• Volatilidad: Son comunes las oscilaciones significativas de precios. Invertir requiere tolerancia a esta volatilidad.

• Definición: La estanflación es un entorno económico doloroso caracterizado por un crecimiento económico lento o estancado y alta inflación.
• Impacto en el Cobre: Este es un escenario complicado para el cobre.
  • Estancamiento (Crecimiento Lento): Directamente negativo para la demanda de cobre, ya que la actividad industrial se desacelera. Esto ejerce presión a la baja sobre los precios.
  • Inflación: Las materias primas pueden actuar como cobertura contra la inflación. Sin embargo, el fuerte vínculo del cobre con la actividad económica significa que si el crecimiento colapsa en una recesión (incluso con inflación), la destrucción de la demanda puede superar el aspecto de cobertura de inflación, llevando a precios más bajos.
  • Impacto en las Mineras (especialmente Junior): La estanflación puede ser particularmente dura para las mineras. Los costos de los insumos (energía, mano de obra, materiales, químicos) aumentan debido a la inflación, reduciendo los márgenes de beneficio. Para las mineras junior que necesitan recaudar capital, las tasas de interés más altas (utilizadas para combatir la inflación) encarecen los préstamos, y el apetito de los inversores por empresas de exploración de alto riesgo puede disminuir durante la incertidumbre económica.
• Situación Actual: Hemos visto elementos que potencialmente apuntan hacia la estanflación (inflación persistente en algunas áreas, pronósticos de crecimiento más lentos), pero si se materializa un período de estanflación verdadero y prolongado a nivel mundial todavía es objeto de debate entre los economistas. Los bancos centrales están intentando activamente evitarlo.

• El Caso Alcista (Argumentos a Favor):
  • Crees firmemente en la narrativa de escasez de cobre a largo plazo impulsada por la transición energética.
  • Anticipas precios del cobre significativamente más altos en el futuro.
  • Deseas una exposición apalancada a los posibles aumentos del precio del cobre.
  • Tienes una alta tolerancia al riesgo y un horizonte de inversión largo (5-10+ años).
  • Comprendes los riesgos específicos asociados con las empresas mineras junior.
  • Crees que algunas empresas dentro de COPJ descubrirán/desarrollarán minas con éxito o se convertirán en objetivos de adquisición.
• El Caso Bajista (Argumentos en Contra/Riesgos):
  • Los vientos en contra económicos a corto plazo (recesión, estanflación) podrían perjudicar la demanda y los precios del cobre, impactando desproporcionadamente a las mineras junior.
  • Las mineras junior enfrentan altas tasas de fracaso (exploración, financiación, permisos).
  • La dilución de acciones es un riesgo constante para las mineras junior que recaudan capital.
  • COPJ en sí mismo contiene una canasta, pero sigue concentrado en un segmento de muy alto riesgo del mercado. Los fracasos de empresas individuales dentro del ETF pueden lastrar el rendimiento.
  • Alta volatilidad: Espera oscilaciones de precios significativas en COPJ, potencialmente mayores que las del propio cobre o las grandes mineras.
• Consideraciones:
  • Tolerancia al Riesgo: COPJ es significativamente más riesgoso que un fondo indexado de mercado amplio o incluso un ETF que tenga mineras grandes y establecidas.
  • Horizonte Temporal: Es probable que se vea mejor como una inversión especulativa a largo plazo. El timing a corto plazo es muy difícil.
  • Diversificación: Asegúrate de que COPJ solo represente una pequeña parte de una cartera de inversiones bien diversificada.
  • Alternativas: Considera si las grandes mineras de cobre (a través de acciones individuales o un ETF como COPX) o incluso los ETFs de cobre físico (como CPER) podrían ofrecer una forma menos volátil de obtener exposición a la temática del cobre, aunque con un potencial alcista posiblemente menor que las junior exitosas.

• Si tienes una fuerte convicción en la tesis alcista del cobre a largo plazo, una tolerancia muy alta al riesgo y la volatilidad, y un marco temporal de inversión largo, COPJ podría considerarse como una parte especulativa de tu cartera.
• Si te preocupan las desaceleraciones económicas a corto plazo, los riesgos de estanflación, o no te sientes cómodo con los riesgos inherentes y la volatilidad de las acciones mineras junior, entonces COPJ probablemente no sea una inversión adecuada para ti.

El Mercader dijo:

Vamos que de momento, y con la que nos viene mejor me espero.

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Nudels dijo:

Cargados paquetes en las siguientes empresas: el día rojea que no veas y hay que tirar de colchón

Trow
IIPR
Asml
Lvmh
Alphabet
Novonordisk
Microsoft
Amazzon (inicio posición )
Nvidia (inicio posición)

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