Hallan la copia del Evangelio más antigua en una máscara de momia

No está nada claro que el Evangelio de Tomás sea de fecha temprana. Recientemente, Goodacre ha escrito un trabajo defendiendo que Tomás es dependiente de los sinópticos.

jabeque dijo:

Hombre, de mis post no creo que se deduzca eso. Es más, estoy bastante de acuerdo con lo que dice usted.


Ahí estaba hablando de la villa de los Papiros de Herculano. Y con un forero que deseaba encontrar filosofía. Además si no tengo esperanza de encontrar a Tito Livio imagínese un escrito cristiano. Sobre todo si como parece la biblioteca de un ricachón epicúreo no era ya moderna (del 79) si no que la base era anterior.

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Parece que esa biblioteca, o la mayor parte, se reunió en época de César como muy tarde. Segun la hipotesis mas consistente la casa era del suegro de César, Lucius Calpurnius Piso.

Quizas los 2000 papiros que se han encontrado (mas o menos) son sólo una parte de la biblioteca antigua, la mayoría son textos griegos pero hay tan pocos en latín que seguramente tienen que estar ahí en la parte de la villa sin excavar... desde luego sería un puntazo que hubiera algo de Livio o una copia de los "Orígenes" de Catón (una de sus fuentes).

Sobre los papiros antiguos tengo entendido que si se usan métodos paleográficos de datación, por lo menos para situar un documento en un periodo en el que la escritura no cambiaba, tales periodos no duraban siglos como han dicho por ahí, en 50 o 60 años podían cambiar pequeños detalles de la escritura aunque como no soy un ejjperto en la materia no sé si para la época de los evangelios se puede distinguir paleograficamente un papiro del año 100 de otro del 50.

Papiro Rylands 458 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Acadia Divinity College (ADC) is a seminary of the Convention of Atlantic Baptist Churches and is located on the campus of Acadia University in Nova Scotia's Annapolis Valley. The College operates as the Faculty of Theology at Acadia University and is accredited by the Association of Theological Schools in the United States and Canada.

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Es decir, un miembro de un colegio universitario de teología, que promueve no sólo el estudio, sino la militancia y la predicación, encuentra "la versión más antigua" de uno de los 4 Testamentos.

Claro, claro,... Se les ve imparciales.

Lawrence Jemison dijo:

Parece que esa biblioteca, o la mayor parte, se reunió en época de César como muy tarde. Segun la hipotesis mas consistente la casa era del suegro de César, Lucius Calpurnius Piso.

Quizas los 2000 papiros que se han encontrado (mas o menos) son sólo una parte de la biblioteca antigua, la mayoría son textos griegos pero hay tan pocos en latín que seguramente tienen que estar ahí en la parte de la villa sin excavar... desde luego sería un puntazo que hubiera algo de Livio o una copia de los "Orígenes" de Catón (una de sus fuentes).

Sobre los papiros antiguos tengo entendido que si se usan métodos paleográficos de datación, por lo menos para situar un documento en un periodo en el que la escritura no cambiaba, tales periodos no duraban siglos como han dicho por ahí, en 50 o 60 años podían cambiar pequeños detalles de la escritura aunque como no soy un ejjperto en la materia no sé si para la época de los evangelios se puede distinguir paleograficamente un papiro del año 100 de otro del 50.

Papiro Rylands 458 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Los rollos estaban en cajas como si se quisieran llevarselos o provisionalmente. Puede que hubiera otra biblioteca, pues a veces separaban los textos latinos de los griegos. Sin embargo los restauradores son sospechosos cuando dan esperanzas pues necesitan fondos.

En cualquier caso va para largo.

jabeque dijo:

Los rollos estaban en cajas como si se quisieran llevarselos o provisionalmente. Puede que hubiera otra biblioteca, pues a veces separaban los textos latinos de los griegos. Sin embargo los restauradores son sospechosos cuando dan esperanzas pues necesitan fondos.

En cualquier caso va para largo.

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Si seguro que va para largo, ademas Herculano está en una especie de agujero de 20 metros de profundidad y para excavar hay que abrir túneles hacia los lados, es mas complicado que una excavación normal.... si en Pompeya que es mas fácil hace años que no excavan aquí menos.

Segun la audioguía que me pillé cuando visité las ruinas, falta por excavar bastante de la Villa de los Papiros, unos 4000 m2 o algo así si mal no recuerdo, aunque así a ojímetro yo diría que lo que se puede visitar no tiene esa extensión ni de lejos.

Registrador dijo:

No te llama la atencion que San Pablo que viajo continuamente durante 20 años entre las diferentes comunidades de cristianos nunca hablara de los evangelios?

Solo hay dos posibilidades:

a) Que los evangelios se escriberan despues de la gloria de San Pablo (año 67).
b) Que fueran escritos antes de la gloria de San PAblo pero que no tuvieran ninguna importancia y por eso San Pablo nunca habla de ellos.

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Richard Carrier anyade que la mencion al Nazareno que se encuentra en escritos de Flavio Josefo fue anyadida muy posteriormente por escribas y no es original al mismo.

Tambien que Philo de Alejandria no menciona a Jesus... y que Pablo solo menciona a un Jesus resucitado pero nunca a la vida de Jesus antes de su gloria.

Carrier desabrigada los evangelios caconicos y los pone en un contexto puramente mitico dentro de mitos hebreos y helenisticos... no se queda corto tampoco con los codices de Nag Hammadi...

sukumvir dijo:

Richard Carrier anyade que la mencion al Nazareno que se encuentra en escritos de Flavio Josefo fue anyadida muy posteriormente por escribas y no es original al mismo.

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Sobre el llamado Testimonio Flaviano, la gran mayoría de los expertos -entre los que no se encuentra Carrier- está de acuerdo en que es un texto adulterado por algún escriba cristiano, es decir, que no es completamente original ni completamente falso.

Lo que escribió Josefo sobre Jesús era, muy probablemente, hostil (de hecho, tras ese famoso párrafo, dice que por esa época ocurrió otra cosa terrible, indicio de que consideró terrible la predicación de Jesús) y por eso fue adulterado.

Cito al Dr. Fernando Bermejo, un reconocido especialista (y, para los que tienen prejuicios, informo de que es ateo) en el Cristianismo primitivo.

En efecto, comparto lo básico de la opinión mayoritaria, y creo que la hipótesis más plausible es la de que el núcleo del texto de Antigüedades Judías XVIII 63-64 se remonta sustancialmente a Josefo, aunque ha sido parcialmente interpolado. Esta es la posición estándar, tal como señalaba ya el gran estudioso de Josefo, el judío Louis H. Feldman, en su edición de los libros XVIII y XIX de la Loeb Classical Library.

Entre los argumentos que niegan que la totalidad del pasaje sea una creación completa está el de que la mayor parte del vocabulario y estilo es típico de Josefo. En este sentido, si fuera falso, sería una de las mejores falsificaciones textuales de la Antigüedad.

Ahora bien, ciertamente podría objetarse que nos encontramos ante la obra de un falsario muy inteligente, que conocía muy bien la obra de Josefo y supo remedar su estilo. Pero otro argumento, de mayor peso, es el siguiente. Se suele admitir que la interpolación habría sido efectuada por un cristiano. Ahora bien, varias expresiones del texto no son precisamente lo que uno esperaría de manos de un interpolador cristiano.

(Por supuesto, siempre se podrá objetar que el interpolador puede haber sido un tanto idiosincrásico, o lo bastante sutil como para haber intentado borrar las huellas de su intervención. Esta, no obstante, no parece la solución más sencilla).

Por otra parte, la idea de que el pasaje es totalmente genuino no parece fundamentada...

En suma, cuando el textus receptus se examina con detenimiento, puede comprobarse que está caracterizado por tensiones internas, pareciéndose demasiado a un patchwork o texto híbrido, que apunta a la presencia de al menos dos manos distintas en su composición. El trabajo original y genuino del historiador o una falsificación completa habrían producido un pasaje mucho más homogéneo.

sukumvir dijo:

Tambien que Philo de Alejandria no menciona a Jesus...

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Me sorprende que Carrier utilice un argumento tan menso. ¿Por qué iba a tener que conocer Filón de Alejandría a Jesús y escribir sobre él? ¡Ah, claro! Es posible que llegasen a Alejandría los periódicos de mayor difusión de ****a y que la condena a gloria de Jesús saliese en más telediarios que en el de Jerusalén.

sukumvir dijo:

y que Pablo solo menciona a un Jesus resucitado pero nunca a la vida de Jesus antes de su gloria.

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Pablo menciona a un Jesús resucitado que, antes de resucitar, muere y es enterrado. Y, por supuesto, también nació de una muyer, en el seno de una familia del linaje de David. También menciona a un Jesús que, antes de su gloria, tuvo una cena con sus discípulas en la noche en que fue entregado. También menciona enseñanzas de Jesús sobre el divorcio y dice que Jesús llamaba abba a Dios.

También sabe Pablo que Jesús tenía hermanos, a los que él llego a conocer, al menos a uno de ellos.

Y Pablo algo debe saber de la vida de Jesús antes de morir, pues dice que intenta imitarle. ¿Cómo puede uno imitar a una persona de la que no sabe nada?