Guia para el absoluto novato en Bitcoin

Pues yo no veo nada más que gente quejándose de que no hay más que atrasos en los envíos y no aparece ningún ASIC por ninguna parte. A ver si hay suerte y no es una gran estafa todo.

codeman dijo:

Pues yo no veo nada más que gente quejándose de que no hay más que atrasos en los envíos y no aparece ningún ASIC por ninguna parte. A ver si hay suerte y no es una gran estafa todo.

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¿Así que la gente está quejándose porque los ASICs no aparecen por ninguna parte, eh?
Pues hay un pajarito en el pool BTC Guild que está minado con 1,5 Thashes. Es el 6% del total de potencia de minado de toda la red.

BTC Guild - Pay-per-Share Bitcoin Mining Pool (95% PPS/97% PPLNS)

Para no existir los ASICs, ese tío se está poniendo las botas.

Anoche hubo un flash crash en el cambio $/BTC. Cayó un 15% y se recuperó en cuestión de un par de horas.


Me imagino que la presión por comprar es muy fuerte, y algún big fish vendió una buena cantidad de Bitcoins para comprarle algo bonito a la novia por San Valentín.

Veremos si se rompe la tendencia al alza en el precio o si la cosa continua.

Sr.elemento dijo:

Anoche hubo un flash crash en el cambio $/BTC. Cayó un 15% y se recuperó en cuestión de un par de horas.

Me imagino que la presión por comprar es muy fuerte, y algún big fish vendió una buena cantidad de Bitcoins para comprarle algo bonito ala novia por San Valentín.

Veremos si se rompe la tendencia al alza en el precio o si la cosa continua.

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Imagino que en 50 páginas ya habréis hablado largo y tendido al respecto, pero yo creo que va a subir en el medio/corto plazo seguro. 19€ por bitcoin me parece muy barato teniendo en cuenta que tarde o temprano desfallecerán todos los sistemas monetarios tradicionales, probablemente en efecto dominó y el oro parece muy rudimentario para las tras*acciones actualmente. Parece increíble decir barato cuando hace unos meses costaba sobre un 600%menos.

En el hipotético caso que así ocurra el colapso parece muy adecuado por lo menos tener una cartera con, digamos un 10%?? de nuestro capital en bitcoin. Muchos somos metaleros y tenemos una cierta posición en oro/plata a modo de seguro; sabiendo que en supuesto crash de dinero fiduciario tendremos un seguro con nuestros metales. Pues parece aconsejado "contratar otro seguro" en bitcoin.
A medida que más gente se sume al sistema es de preveer que continue su escalada en la cotización.

Imaginaos cuando se estableció consuetudinariamente el oro como referencia monetaria en el pasado. Los primeros actores en darse cuenta de ese mecanismo se beneficiarian de forma abismal con respecto a los rezagados.

¿burbuja? podría ser si finalmente no se hace efectivo su carácter monetario, se instaura otro sistema más eficaz o se resuelve la crisis del sistema fiduciario de alguna forma que no acierto a comprender,y continúan engañando a la sociedad de manera inimaginable e indefinida en el tiempo con el fraude del sistema fiduciario.

Pero, y si finalmente se establece como sistema monetario; cambiar los actuales 19€, por el 1/21.000.000 de la economía futura mundial. todo un chollo. Para mi, y llamarme loco si queréis un bitcoin en futuro próximo podría alcanzar fácilmente la cifra de 10.000 dólares, de darse el colapso predicho.

Si un bitcoin se cambia por 10.000 dólares en 2033, que es cuando la cifra e bitcoin será de casi 21 millones, aparte de significar el acabose del sistema fiduciario manejado por los bancos centrales, significaría que el capital total del sistema bitcoin seria de 210 mil millones de dólares. Claramente insuficiente, puede ser que alcance la cifra de un millón de dólares por bitcoin, o mil millones de dólares por bitcoin.

En este último y aparentemente disparatado supuesto, el capital mundial seria equivalente a 21.000 billones de dólares. Es por divagar, pero para nada seria descabellado, ¿a cuantos billones de dólares asciende la cantidad total de dinero fiduciario?
Esto es hacerse muchas caricias mentales, pero es lo que creo que sucedería de establecerse el bitcoin como único y reconocido sistema monetario a nivel mundial.

En línea de esa divagación, cuando fuesemos a comprar una barra de pan por ejemplo nos dirian, son medio nanobitcoin o lo que es lo mismo 500picobitcoin. Nos acostumbrariamos sin demasiados problemas. Así, un coche utilitario de unos 20000 dólares serían 20microbitcoin, una tele de plasma de 1.000 euros serian 1microbitcoin.O sea en este escenario de ciencia ficción el que adquirió un único bitcoin sería millonario!!

Hombre, a mi no me agrada mucho hablar de cotizaciones porque es un poco hacer el cuento de la lechera y no me gustaría que a la gente que no conozca Bitcoin le suene a esquema Ponzi (que, porsupuesto no lo es). Además, tampoco creo en el análisis técnico porque es como conducir un coche por una carretera mirando únicamente por el espejo retrovisor. Sin embargo no dejo de ver buenísimas perspectivas en sus fundamentales.

Cuando veo las cifras de juego online, las comisiones abusivas que aplican VISA y Mastercard a los comerciantes, la cantidad de fraude que se comete con tarjeta de crédito, los chargebacks de paypal junto con las congelaciones de cuentas, etc. No dejo de pensar que Bitcoin está diseñado exactamente para ocupar ese nicho de mercado, y solucionaría de un plumazo todos esos problemas.

Luego te pones a ver la evolución de los medios de pago diseñados para emplear tarjetas de crédito en un smartphone y te ries por no llorar.



Ale, otro trasto más que tienes que llevar encima si quieres pagar con tarjeta de crédito de forma segura a través de internet con tu móvil, cuando una criptomoneda como Bitcoin te lo soluciona de forma más cómoda y todavía más segura, sin riesgo de suplantaciones de identidad, robo de datos personales, clonaciones de tarjetas, etc.

Y todo porque la gente y la industria se niegan a entender que las tarjetas de crédito son tecnología de los años ochenta INCOMPATIBLE con internet.

Sr.elemento dijo:

Hombre, a mi no me agrada mucho hablar de cotizaciones porque es un poco hacer el cuento de la lechera y no me gustaría que a la gente que no conozca Bitcoin le suene a esquema Ponzi (que, porsupuesto no lo es). Además, tampoco creo en el análisis técnico porque es como conducir un coche por una carretera mirando únicamente por el espejo retrovisor. Sin embargo no dejo de ver buenísimas perspectivas en sus fundamentales.

Cuando veo las cifras de juego online, las comisiones abusivas que aplican VISA y Mastercard a los comerciantes, la cantidad de fraude que se comete con tarjeta de crédito, los chargebacks de paypal junto con las congelaciones de cuentas, etc. No dejo de pensar que Bitcoin está diseñado exactamente para ocupar ese nicho de mercado, y solucionaría de un plumazo todos esos problemas.

Luego te pones a ver la evolución de los medios de pago diseñados para emplear tarjetas de crédito en un smartphone y te ries por no llorar.

Ale, otro trasto más que tienes que llevar encima si quieres pagar con tarjeta de crédito de forma segura a través de internet con tu móvil, cuando una criptomoneda como Bitcoin te lo soluciona de forma más cómoda y todavía más segura, sin riesgo de suplantaciones de identidad, robo de datos personales, clonaciones de tarjetas, etc.

Y todo porque la gente y la industria se niegan a entender que las tarjetas de crédito son tecnología de los años ochenta INCOMPATIBLE con internet.

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Totalmente de acuerdo contigo, pagar mediante codigos QR, es una vacilada. Por si alguien me quiere hacer un donativo. )

Sr. elemento estoy de acuerdo con usted en que el sistema bitcoin no es un esquema ponzi.

He repasado mis conocimientos al respecto con un poco de wikipedia y lo descarto, recomiendo aún así leer los documentos de wikipedia:

Esquema Ponzi - Wikipedia, la enciclopedia libre
Esquema de pirámide - Wikipedia, la enciclopedia libre

Para mi, lo que es una estafa piramidal clara es el sistema monetario fiduciario, que mientras reclute a más incautos o permitan invertir más valores(deuda exponencial) no saturará.
Mientras crezca la población mundial es aceptable(que no seguro) que el sistema piramidal se perpetúe, pero es irremediable que al final colapse.

Con un sistema bitcoin, corregidme si me equivoco que no creo, primeramente no se permitirían depósitos con intereses. Se podría depositar en un ente ajeno al sistema bajo promesa de interés, pero el sistema no reconocería ni préstamo, ni depósitos ni otras operaciones financieras, simplemente reconoce bitcoin.
Así, el sistema evitaría cualquier sistema piramidal, al no haber ningún beneficio por entrar. Tú adquieres x bitcoin a cambio de manzanas, zapatos, dólares, relojes... lo que sea.
En un hipotético caso en que sea el sistema monetario único y mundial que toda la población lo use, no significa ningún colapso.

En el supuesto que llegado ese extremo, o cualquier punto intermedio, la gente decida que otro sistema es más eficaz como dinero, la gente abandonaría este sistema por el nuevo y más eficaz y el poder adquisitivo del bitcoin bajaría irremediablemente. Pero claro, habría que ver que mejora podría tener otro sistema, que éste no ofrezca, a mi no se me ocurre nada que la gente pueda demandar. ¿a alguien se le ocurre?

A mi, sólo se me ocurre "la seguridad". Pero hay que decir que la seguridad de bitcoin es infinitamente más seguro que por ejemplo los asientos contables actuales.
Así que ese problema podrá ser quizá en un futuro en competencia con otros sistemas, pero no es rival con respecto a la seguridad del sistema fiduciario actual.


En otro orden de cosas, actualmente los bancos centrales almacenan oro. ¿podría ocurrírseles almacenar bitcoin? imaginaos el escenario.

quebractubre dijo:

Con un sistema bitcoin, corregidme si me equivoco que no creo, primeramente no se permitirían depósitos con intereses. Se podría depositar en un ente ajeno al sistema bajo promesa de interés, pero el sistema no reconocería ni préstamo, ni depósitos ni otras operaciones financieras, simplemente reconoce bitcoin.

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Bueno, en realidad yo creo que sí que podrían existir los depósitos con intereses. Serían un préstamo que le haces a un banco a cambio de un interés. Los préstamos con interés ya existían antes de la creación de la banca, así que serían compatibles con una moneda deflacionaria.

Aunque no serían necesarios en la economía Bitcoin, los bancos podrían existir no para asegurar tus fondos, ya que Bitcoin es muy seguro para los usuarios, sino como simples gestores de riesgos e inversiones. Sería interesante para todos aquellos que quieren obtener una rentabilidad a sus ahorros pero no les apetece ponerse a estudiar rentabilidades, viabilidades y planes de negocios de los demandantes de préstamos. Confían sus ahorros a un banco y éste, a cambio de un interés marginal, se comportaría como un gestor de inversiones.

Lo que sí es seguro es que, con Bitcoin, la banca no podría convertirse en las entidades sistémicas, corruptas, canalizadoras de inflación y profundamente irresponsables que son ahora, ya que no podría imprimirse dinero para rescatarla y porque su uso en la economía Bitcoin sería opcional. Eso ya es un gigantesco avance en la economía.

quebractubre dijo:

En el supuesto que llegado ese extremo, o cualquier punto intermedio, la gente decida que otro sistema es más eficaz como dinero, la gente abandonaría este sistema por el nuevo y más eficaz y el poder adquisitivo del bitcoin bajaría irremediablemente. Pero claro, habría que ver que mejora podría tener otro sistema, que éste no ofrezca, a mi no se me ocurre nada que la gente pueda demandar. ¿a alguien se le ocurre?

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Efectivamente, cualquier liberal está a favor de la libre competencia entre divisas sin ingerencias externas.

Bitcoin ofrece sus características y la gente lo acepta líbremente. También comparte el nicho de mercado de las criptomonedas con otras propuestas muy interesantes como namecoin. Otras criptomonedas podrían surgir que compitiesen entre sí y eso favorecería todavía más la optimización en la economía 2.0. Economía que, por cierto, estamos siendo testigos de su despegue ahora mismo.

quebractubre dijo:

A mi, sólo se me ocurre "la seguridad". Pero hay que decir que la seguridad de bitcoin es infinitamente más seguro que por ejemplo los asientos contables actuales.
Así que ese problema podrá ser quizá en un futuro en competencia con otros sistemas, pero no es rival con respecto a la seguridad del sistema fiduciario actual.

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El sistema fiduciario actual es una pura estafa. una inflación del 6% anual implica que, en veinte años, pierdes la mitad del poder adquisitivo de tus ahorros. ¿Y quién es el gobierno para decidir cuánto dinero hay que imprimir y cómo canalizarlo? Es una locura aceptar esas condiciones.

Y con respecto a la seguridad... la gente tiene una falsa impresión de seguridad con respecto a la banca. Existen muchos ejemplos que demuestran la negligencia con la que operan los bancos. Algunos ejemplos:

- Manipulación de los tipos de interés (LIBOR, Euribor, etc).
- Lavado de dinero neցro de mafias (caso del HSBC).
- Robo de información personal de los clientes para posteriores extorsiones (lista Falciani).
- Falsificaciones de firmas en la contratación de algunos productos (preferentes en España e hipotecas en EEUU)

quebractubre dijo:

En otro orden de cosas, actualmente los bancos centrales almacenan oro. ¿podría ocurrírseles almacenar bitcoin? imaginaos el escenario.

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Podría ocurrir, por supuesto. Aunque creo yo que algún banco central sería reticente, ya que no podrían rellenar de Tungsteno los Bitcoins :XX:

Alea jacta est.

Reddit acepta oficialmente el pago con Bitcoins.
Hi /r/bitcoin - we finally implemented bitcoin support for reddit Gold, and I wanted to say a few things : Bitcoin

Y lo mejor de todo es que Reddit pertenece al grupo editorial Condé Nast, al que pertenece WIRED también. Preveo más artículos interesantes referentes a Bitcoin en ese magazin en un futuro.

A mi lo que me preocupa es la seguridad en el sentido que, según he entendido, si se te rompe o te roban el ordenador pierdes la billetera y el dinero y si lo haces a través de una billetera virtual la pagina puede sufrir un ataque o desaparecer.

Cual seria el método mas seguro para tener bitcoins? Se pueden hacer copias de tu billetera y tenerla en distintos lugares? Es seguro tener la billetera en tu ordenador habitual con conexion a internet? Es mejor tenerla en un pendrive?

Estas cosas son las que me hacen no atreverme con los bitcoins. Aunque talvez sea por ignorancia. Espero puedan ilustrarme en este sentido.

guruguru dijo:

Cual seria el método mas seguro para tener bitcoins? Se pueden hacer copias de tu billetera y tenerla en distintos lugares? Es seguro tener la billetera en tu ordenador habitual con conexion a internet? Es mejor tenerla en un pendrive?

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Las billeteras online son bastante seguras. Algunas como blockchain.info te permiten exportar las claves privadas, que son el corazón de Bitcoin, en forma de códigos QR o códigos alfanuméricos para poder imprimirlas en papel y poderlas guardar.

Yo no conservaría una gran cantidad de Bitcoins en tu ordenador con internet, de la misma forma que no conservaría todos mis ahorros detrás de la ventana de una planta baja. Aunque la billeteras hoy en día están cifradas, es mejor evitar tentaciones a los hackers. Conservaría las claves privadas en formato papel bien escondidas en mi casa y algunos pendrives con la billetera encriptada en domicilios de gente de confianza (padres y/o hermanos). Piensa que, si la resiliencia es uno de los puntos fuertes de Bitcoin, debemos aprovecharlo (el oro no se puede copiar, cifrar y esconder en múltiples lugares ).

guruguru dijo:

A mi lo que me preocupa es la seguridad en el sentido que, según he entendido, si se te rompe o te roban el ordenador pierdes la billetera y el dinero y si lo haces a través de una billetera virtual la pagina puede sufrir un ataque o desaparecer.

Cual seria el método mas seguro para tener bitcoins? Se pueden hacer copias de tu billetera y tenerla en distintos lugares? Es seguro tener la billetera en tu ordenador habitual con conexion a internet? Es mejor tenerla en un pendrive?

Estas cosas son las que me hacen no atreverme con los bitcoins. Aunque talvez sea por ignorancia. Espero puedan ilustrarme en este sentido.

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Ya se ha comentado muchas veces, una billetera es una colección de direcciones y de sus respectivas claves privadas. Al utilizar un cliente de bitcoin hay que cerciorarse de cifrar esta billetera, pues el acceso a las claves privadas permite a su poseedor disponer del saldo asociado a su respectiva dirección. Como te comenta Sr. Mojon, puedes utilizar el servicio web de blockchain, ya que te genera la billetera cifrada en la parte del navegador, (así ellos no pueden acceder a tu billetera sin tu clave), y ofrece multiples opciones para hacer un backup de tu billetera. El algoritmo de cifrado de la billetera es también sha256, así que aunque alguien obtuviera tu billetera le seria imposible descifrarla sin tu clave. Lo que has de tener en cuenta al crearla es hacerlo desde una maquina fiable, libre de bichito y tal.

hdb3 dijo:

Ya se ha comentado muchas veces, una billetera es una colección de direcciones y de sus respectivas claves privadas. Al utilizar un cliente de bitcoin hay que cerciorarse de cifrar esta billetera, pues el acceso a las claves privadas permite a su poseedor disponer del saldo asociado a su respectiva dirección. Como te comenta Sr. Mojon, puedes utilizar el servicio web de blockchain, ya que te genera la billetera cifrada en la parte del navegador, (así ellos no pueden acceder a tu billetera sin tu clave), y ofrece multiples opciones para hacer un backup de tu billetera. El algoritmo de cifrado de la billetera es también sha256, así que aunque alguien obtuviera tu billetera le seria imposible descifrarla sin tu clave. Lo que has de tener en cuenta al crearla es hacerlo desde una maquina fiable, libre de bichito y tal.

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Seguro que querías decir AES256. El sha256 es un algortmo de hash, no uno de cifrado simétrico. No es lo mismo.

O sea: Si tengo un depósito en una cuenta de un banco estándar, mi dinero no está físicamente en el banco: es sólo un apunte contable digital.

Si tengo bitcoins, tampoco tengo físicamente nada. Solamente son rosarios de bits colgados en la red.

Mi humilde cerebro no logra distinguir grandes diferencias entre ello.

Sr.elemento dijo:

Seguro que querías decir AES256. El sha256 es un algortmo de hash, no uno de cifrado simétrico. No es lo mismo.

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Efectivamente, estamos migrando el servicio de directorio a hashes salted sha y lo meto hasta en la sopa . Como indica Sr.elemento y la información de blockchain es aes256.