Felicidades Groenlandia

Que Carlos II murió sin hijos si me suena. Y que Carlos II tenia algunos títulos acumulados también (por ejemplo rey de Castilla y León, Rey de Aragón, Rey de Sicilia, Rey de Nápoles, Rey de Cerdeña, Duque de Borgoña, Duque de Milán, Conde de Barcelona -este último título es el que afecta a Catalunya-).

¿Donde está la guerra civil si se trataba de estados independientes con parlamentos propios y fueros propios?

Con elegir el bando perdedor, te doy toda la razón del mundo. Alguien escribió que la última vez que los catalanes apostaron con acierto fue por Cesar y contra Aníbal. Poca visión política tenemos, desde luego. :p

Ten en cuenta que las lealtades eran feudales. Uno no se reconocia ciudadano de tal o cual tierra, sino vasallo de tal o cual señor. Era diferente la mentalidad.

Hombre, por César y contra Anibal sería dificil. Supongo que querrias decir por César y contra Pompeyo. O por Escipión contra Anibal. A menos que sea un dicho popular. Nunca lo habia oido. No se.
 
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Discrepo. No dudo que Casanovas y los catalanes tenían muchos sentimientos profundos, pero ni ellos ni los españoles se sentían españoles, mucho menos profundamente, al menos no de la forma en que das a entender.

Para ser precisos habría que decir que había una forma de sentirse, que podemos llamar 'sentirse español A', y luego, más adelante, otra forma de sentirse español que podemos llamar 'sentirse español B'. Ambas formas se parecen (especialmente en algunas formas de expresarlas), y hay relaciones que llevan de una a otra (especialmente la continuidad histórica), pero la razón profunda por la que los españoles del siglo XVIII se sentían españoles A y la razón profunda por la que los españoles del siglo XX/XXI se sienten españoles B es completamente diferente.

A esa diferencia se la llama nacionalismo, y no apareció (esto es, empezó a aparecer), en la forma en la que la entendemos, hasta el siglo XIX.

Dicho de otro modo, cuando un español del siglo XVIII decía que se sentía 'profundamente español' estaba diciendo algo bastante diferente de lo que está diciendo un español del siglo XXI cuando dice exactamente lo mismo.

Y por supuesto, lo mismo vale para sentirse catalán, vasco o liliputense.

No, claro que no existia un sentimiento de ser español, entre otras cosas porqué esta entidad no existia. Alguien ha escrito que no había un sentimiento contra lo español sinó contra lo castellano: pues obvio.

Igual parte de las diferencias que se expresan en este hilo son debidas a una falta de definición de "estado". Si estado = independencia legislativa+moneda+fiscal+justicia+fronteras, entonces Catalunya fué independiente hasta 1714. Si se trata de otra cosa... pues ya me explicareis.

En cualquier caso coincido contigo Diógenes que estos debates aburren, son reiterativos, y como dice mi ídolo Fuster "De la discussió naix la llum”, diuen. I l’experiència demostra que, efectivament, cadascú sol quedar-se amb les mateixes conviccions que tenia abans de discutir, però més clares.

En cuanto a las últimas palabras de Casanovas.... fros... nos pasas el vídeo?

Y otro detalle Fros: en las lista de títulos de Su Majestar Juan Carlos I has olvidado el único título que lo legitima a declarar la guerra y la paz, a firmar decretos que afectan a todo el estado, a recibir una excelente pensión y a aparecer -hasta hace pocos años- en las monedas: Jefe del Estado Español.

En fin: felicidades Groenlandia :D
 
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