Fauna iberica extinta: castores, esturiones, caballos

Mouguias

Madmaxista
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En el libro de Kechu Torres, "La Economia de los Celtas de la Hispania Atlantica" se hace un repaso muy interesante de la ecologia en la Edad del Hierro. La cosa da algo de pena: habia mas especies y eran superiores geneticamente, con ciervos grandes como burros y salmones como delfines.
Los salmones remontaban el Duero en epoca celtiberica, habia castores, habia linces boreales (en el norte peninsular, distintos del lince iberico) y existia, ademas, un caballo salvaje que perduro hasta la Edad Media, llamado "cebro":

El zoólogo Carlos Nores, profesor titular del departamento de Organismos y Sistemas de la Universidad de Oviedo, recoge el testigo y desentraña, en un libro ya muy avanzado, este interesante caso de criptozoología: el cebro.

«Lo más importante de este animal es que existió y nadie se enteró», subraya Nores. Durante mucho tiempo, el cebro se identificó como «Equus hydruntinus», una especie de équido descrita en 1904 en Otranto (Italia) que parecía un pequeño asno, de edad pleistocena, diferente del que introdujeron los fenicios. «La mayor parte de lo que aparece de este animal son restos de extremidades y dientes, no se conoce ningún esqueleto completo hasta el siglo XXI. Todo lo que, por tamaño, no podía ser de caballo se asignaba a Equus hydruntinus», explica Nores. Esa asimilación del cebro con los asnos no es exclusiva de los paleontólogos del siglo XX. Así, Alfonso X el Sabio identifica al cebro con el onagro, el asno salvaje asiático (que nunca habitó aquí), denominándolo «asno montés», y el mismo Nikolai Przewalski, coronel de Caballería, explorador y descubridor, en el último tercio del siglo XIX, del caballo mongol que lleva su apellido, pensó que debía tratarse de un onagro. La investigadora Eva-Maria Geigl, del Institut Jacques Monod de París, deshizo el equívoco el año pasado a partir del estudio de ADN mitocondrial de restos de équidos de hasta 100.000 años de antigüedad: dictaminó que el Equus hydruntinus nunca existió y que el cebro era un caballo, no un asno.

«Ahora pensamos que el cebro era un caballo salvaje similar al tarpán de estepa, descrito a finales del siglo XVIII en el sur de Rusia y en Ucrania, que se extinguió a finales del XIX, y al que llamaban tarpán de bosque, que vivió en Bialowieza, en Polonia, y desapareció hacia 1810». Nores opina que los dos tarpanes y el cebro eran un mismo tipo de caballo adaptado a ambientes diferentes, «y suponemos que también está relacionado con el sorraia portugués, descrito cerca de Lisboa, en el meollo de la distribución del cebro, pero no lo sabemos». Su aspecto sería similar al del caballo de Przewalski, que ha sobrevivido en algunos núcleos zoológicos; un caballo menudo, de patas finas, con crines enhiestas, de capa gris o isabelina, uniforme, salvo por la «raya de mulo» que recorría su espina dorsal, con el extremo distal de las patas negruzco y, en ocasiones, con cebraduras en la parte alta de las patas.
 
Ahora lo que mas se reproduce en España son etnianos, jovenlandeses, Sudamericanos y Aforados.

El resto de especies animales estamos en peligro de extinción.
 
Y más especies que llegaron hasta hace no tanto. Hasta la Edad Media vivía el uro, el antecesor salvaje de los bóvidos domésticos que era como un toro gigante. Hasta mediados del XIX en la Sierra de Cazorla aun quedaban algunos osos de la subespecie que vivía en la mitad sur de España más pequeña que la del norte y ya desaparecida. Y la costa tenía colonias de foca monje, hoy casi extinta en todo el mundo (aunque de vez en cuando se ve alguna por Baleares). Otro caso más reciente de extinción es el del bucardo, hace unos diez años.

También casi todos los ríos tenían esturiones, y el salmón remontaba el Miño y luego el Sil hasta llegar a la provincia de León.
 
ENTRE OLIVOS Y ZARZAS: Animales extintos de España

Según esta web, existió un león en las montañas de Andalucía.

leonatlas.jpg


aunque en otras webs lo sitúan sólo en el Magreb.

Parece ser que los romanos los usaban en sus circos.
 
Por cierto, este video lo grabaron hace diez dias en Somiedo:

[YOUTUBE]lmxgq62cYeM[/YOUTUBE]
 
En el libro de Kechu Torres, "La Economia de los Celtas de la Hispania Atlantica" se hace un repaso muy interesante de la ecologia en la Edad del Hierro. La cosa da algo de pena: habia mas especies y eran superiores geneticamente, con ciervos grandes como burros y salmones como delfines.
Los salmones remontaban el Duero en epoca celtiberica, habia castores, habia linces boreales (en el norte peninsular, distintos del lince iberico) y existia, ademas, un caballo salvaje que perduro hasta la Edad Media, llamado "cebro":
Si se extinguieron no eran superiores genéticamente. Más grandes, tal vez más hermosos, pero lo único parecido a "superioridad genética" que hay es el éxito reproductivo que asegure la supervivencia de la especie. La cucaracha es genéticamente superior al tiranosaurio.

Tómenselo por el otro lado: una de las mayores especies invasoras a nivel global, el conejo, es de origen ibérico. Exportamos emigrantes preparados. :D
Tenía entendido que el animal que da nombre a España es la liebre, no el conejo.
 
Pues todo depende de cuan atrás miremos.

En el museo de mi pueblo hay restos de paquidermos, y el otro día paseando por la playa encontramos una piedra con lo que parece ser la huella de un pequeño dinosaurio.
 
Si se extinguieron no eran superiores genéticamente. Más grandes, tal vez más hermosos, pero lo único parecido a "superioridad genética" que hay es el éxito reproductivo que asegure la supervivencia de la especie. La cucaracha es genéticamente superior al tiranosaurio.

En absoluto, desde el momento en que la seleccion no ha sido "natural" sino artificial. Si ahora son mas pequeños, mas debiles y mas timidos es a causa de la presion humana, entre otras cosas porque al humano le gusta cazar los ejemplares mas grandes y fuertes, en vez de buscar los debiles y enfermos como el lobo. Si soltases un ciervo de aquellos en una manada moderna, me apuesto lo que quieras a que seria el macho alfa y tras*mitiria sus genes por delante de todos los mini-ciervos modernos.
 
En absoluto, desde el momento en que la seleccion no ha sido "natural" sino artificial. Si ahora son mas pequeños, mas debiles y mas timidos es a causa de la presion humana, entre otras cosas porque al humano le gusta cazar los ejemplares mas grandes y fuertes, en vez de buscar los debiles y enfermos como el lobo. Si soltases un ciervo de aquellos en una manada moderna, me apuesto lo que quieras a que seria el macho alfa y tras*mitiria sus genes por delante de todos los mini-ciervos modernos.
Distinción vana entre selección natural y artificial. Como si el ser humano no fuera otro animal.

Los depredadores y parásitos tienden a elegir presas con unas características determinadas. Voy a poner un ejemplo: el parásito de la malaria prefiere a humanos con glóbulos gente de izquierdas sanos antes que con glóbulos gente de izquierdas falciformes. Tu clasificación por tanto consideraría que el parásito de la malaria selecciona "artificialmente" a humanos más débiles y con menor capacidad para absorber oxígeno, ya que "lo natural" es elegir a humanos más fuertes y sanos.

Si el lobo fuera un animal más grande y fuerte que el ciervo, o más inteligente en un orden de magnitud comparable a los humanos, elegiría las mejores presas. No elige a los viejos y débiles por gusto sino porque los grandes y "machos alfa" son demasiado peligrosos, luego tiene que conformarse con los desechos. Por otro lado tu clasificación obvia el hecho de que una animal "más tímido" no es más que otra manera de decir un animal más inteligente y capaz de camuflarse mejor en su entorno. Una vez más: selección natural. Que es simplemente estar adaptado al medio, y el ser humano es parte de ese medio.
 
Distinción vana entre selección natural y artificial. Como si el ser humano no fuera otro animal.

Los depredadores y parásitos tienden a elegir presas con unas características determinadas. Voy a poner un ejemplo: el parásito de la malaria prefiere a humanos con glóbulos gente de izquierdas sanos antes que con glóbulos gente de izquierdas falciformes. Tu clasificación por tanto consideraría que el parásito de la malaria selecciona "artificialmente" a humanos más débiles y con menor capacidad para absorber oxígeno, ya que "lo natural" es elegir a humanos más fuertes y sanos.

Si el lobo fuera un animal más grande y fuerte que el ciervo, o más inteligente en un orden de magnitud comparable a los humanos, elegiría las mejores presas. No elige a los viejos y débiles por gusto sino porque los grandes y "machos alfa" son demasiado peligrosos, luego tiene que conformarse con los desechos. Por otro lado tu clasificación obvia el hecho de que una animal "más tímido" no es más que otra manera de decir un animal más inteligente y capaz de camuflarse mejor en su entorno. Una vez más: selección natural. Que es simplemente estar adaptado al medio, y el ser humano es parte de ese medio.

El hombre es tan natural como los huracanes, pero su comportamiento se rige por decisiones (mas o menos) racionales. Es exactamente lo opuesto a las ciegas fuerzas de la naturaleza, perdon por la ridiculez. Viene a ser como si Dios decide que el oso pardo esta a punto de extinguirse y hay que salvarlo. Eso no es evolucion, es una inteligencia que elige proteger cierta especie por razones antievolutivas.
Los depredadores, en todas partes, van a lo facil, desde los leones a las comadrejas, y en todas partes tienden a regular la superpoblacion de herbivoros. No pueden ser mucho mas grandes que sus presas, no pueden ser demasiado numerosos. Hay una relacion entre el tamaño y la abundancia de la presa y los del depredador. Unos herbivoros grandes y atrevidos son señal de un ecosistema sano, con muchos recursos, mucho espacio y una relacion presa - cazador estable.
 
El hombre es tan natural como los huracanes, pero su comportamiento se rige por decisiones (mas o menos) racionales. Es exactamente lo opuesto a las ciegas fuerzas de la naturaleza, perdon por la ridiculez. Viene a ser como si Dios decide que el oso pardo esta a punto de extinguirse y hay que salvarlo. Eso no es evolucion, es una inteligencia que elige proteger cierta especie por razones antievolutivas.
Los depredadores, en todas partes, van a lo facil, desde los leones a las comadrejas, y en todas partes tienden a regular la superpoblacion de herbivoros. No pueden ser mucho mas grandes que sus presas, no pueden ser demasiado numerosos. Hay una relacion entre el tamaño y la abundancia de la presa y los del depredador. Unos herbivoros grandes y atrevidos son señal de un ecosistema sano, con muchos recursos, mucho espacio y una relacion presa - cazador estable.
Si el ser humano se rigiera por criterios racionales habríamos dejado que el panda se fuera al carajo de una vez hace siglos. Pero como es "mono", ahí ves a la gente haciendo el pimpollo para lograr que dos bichos vagos, torpes y estúpidos que no tienen ganas ni de amar (indicio de que quieren extinguirse de una vez) se apareen y así poder seguir atrayendo público a ese lamentable espectáculo que son los parques zoológicos.
 
En absoluto, desde el momento en que la seleccion no ha sido "natural" sino artificial. Si ahora son mas pequeños, mas debiles y mas timidos es a causa de la presion humana, entre otras cosas porque al humano le gusta cazar los ejemplares mas grandes y fuertes, en vez de buscar los debiles y enfermos como el lobo. Si soltases un ciervo de aquellos en una manada moderna, me apuesto lo que quieras a que seria el macho alfa y tras*mitiria sus genes por delante de todos los mini-ciervos modernos.

No creo que ahora sean más pequeños por causas humanas sino por adaptación al clima, que ahora es más cálido que en la Edad de Hierro. Si hay un esquema que se repite en todas las especies animales, es que cuanto más al norte más grande y robusto, y cuanto más al sur más pequeño y grácil. Es la Regla de Bergmann.
 
Duda para entendidos del tema, ¿qué diferencia había entre los caballos usados por los romanos, griegos, cartagineses, etc, y los que exportaron en la Edad Media pueblos nómadas como germanos, escitas, hunos, etc?

---------- Post added 14-jun-2014 at 12:19 ----------

Ahora lo que mas se reproduce en España son etnianos, jovenlandeses, Sudamericanos y Aforados.

El resto de especies animales estamos en peligro de extinción.

Modo política OFF.

El cruce entre grupos humanos tan dispares genéticamente no beneficia a nadie. Ni a un español de toda la vida, ni a un congoleño que acaba de venir en patera. Al final, no se obtienen las ventajas de una y otra raza: sólo hay que fijarse en los dominicanos o los etnianos. Funciona mejor una tribu dravídica de Tamil Nadu que un barrio de etnianos de Valencia. Que me rebatan esto los progres.

Además, cada cual tiene su contexto. Miremos los perros. El shi-tzu está diseñado para vivir en el macizo de Altai (piernas cortas y gruesas para correr en terreno escarpado, hocico corto para evitar la congelación, etc), mientras que el galgo está diseñado para vivir en Afganistán (piernas largas y finas para correr en terreno liso, poco pelaje para soportar el calor, etc).

Haciendo la analogía, un cónguido no está diseñado para vivir en Suecia: su piel tan negruzco le impide sintetizar vitamina D a partir de provitamina D en un contexto con tan poco Sol.

La casta verá lo que hace...

---------- Post added 14-jun-2014 at 12:27 ----------

ENTRE OLIVOS Y ZARZAS: Animales extintos de España

Según esta web, existió un león en las montañas de Andalucía.

leonatlas.jpg


aunque en otras webs lo sitúan sólo en el Magreb.

Parece ser que los romanos los usaban en sus circos.

En España, no lo sé. Pero en el norte de África era muy frecuente. De no ser así, los griegos no hubieran incluído este animal entre su mitología (el león de Neme, los grifos, etc). Por lo que tengo entendido, los romanos lo extinguieron.

No hace falta tener la tecnología de los siglos XIX-XXI para cargarse el medio ambiente. Los romanos se cargaron los bosques del Lacio, los atenienses dejaron el Ática más desierta y polvoriente de lo que estaba, los hispanorromanos se cargaron el 50% del bosque español, etc.

---------- Post added 14-jun-2014 at 12:37 ----------

Si el ser humano se rigiera por criterios racionales habríamos dejado que el panda se fuera al carajo de una vez hace siglos. Pero como es "mono", ahí ves a la gente haciendo el pimpollo para lograr que dos bichos vagos, torpes y estúpidos que no tienen ganas ni de amar (indicio de que quieren extinguirse de una vez) se apareen y así poder seguir atrayendo público a ese lamentable espectáculo que son los parques zoológicos.

Creo que pasa algo parecido con el guepardo: que no puede competir con hienas y leones. Por lo que he visto en fotos, un guepardo parece incluso menos robusto que perros como el schnauzzer, el rottweiller o el mastín. Así que creo que está siendo mantenido artificialmente.
 
En España, no lo sé. Pero en el norte de África era muy frecuente. De no ser así, los griegos no hubieran incluído este animal entre su mitología (el león de Neme, los grifos, etc). Por lo que tengo entendido, los romanos lo extinguieron.

El león europeo (el de los mitos griegos) se extinguió en Europa el siglo I, por lo que ya debía de estar en declive desde hacía tiempo por excesiva caza. Los últimos sobrevivieron en el Cáucaso hasta que las cazaron en la Edad Media.

El león más conocido durante el Imperio Romano, por ser el que se usaba en los circos, era el norteafricano pero no lo llegaron a extinguir, los últimos se extinguieron en libertad a finales XIX , ahora solo quedan en zoos. Ahí tenéis a la misma especie de león que se podía ver en el Coliseo:

[YOUTUBE]FL7Ym-duNow[/YOUTUBE]
 
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