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100.000 personas a pie... son mucha tela.
En tiempos las legiones, profesionales de las grandes caminatas, eran incapaces de movilizar más de unas decenas de miles. Ahora intentais convencernos de que una masa de cientos de miles de civiles, sin apenas víveres, sin agua, sin organización de ningún tipo, a pié y sin posibilidad apenas de vivir sobre el terreno se chupan un viaje de casi 300 por los caminos y carreteras de entonces....
Si llega a ser como decís, no hubiese hecho falta que los nacionales moviesen un solo dedo. La carretera y las cunetas estarían llenas de huesos de los huidos sin apenas necesidad de ametrallar a nadie.
Una persona puede aguantar sin beber unos 3 dias. Si es viejo o es un niño menos. Si encima hace calor y no come nada, igual no llega ni a las 48 horas sin caerse redondo al suelo.
Ahora calcula los litros de agua que hacen falta para abastecer a semejante masa de gente en movimiento y dime como lo hubiesen hecho para que toda esa gente no la palme en los 10 días aproximados que hubiese durado el viaje a pie.
Sois unos sinvergüenzas. Y parece mentira que todavía a estas alturas tengais la necesidad de acusar, calumniar y mentir sobre media España, solo porque teneis la necesidad patológica de quedar como "los buenos" porque sabeis lo que siempre habeis sido. Una UVpanda de cobardes y criminales.
Vamos a ver, estulto infecto, iluso y sectario.
Lo primero, estoy dando datos y cuestionando las cifras, a mi no me encasilles de nada estulto profundo.
Aquí se habla de datos, no de opiniones de indocumentados como tú con ejemplos peregrinos sobre las legiones romanas.
El éxodo de los balcanes también era mentira? Menuda opinión más iluso.
Valiente fulastre.
Cuando uno pone eso lo normal es empiece a poner datos históricos. Y no lo digo con rintín, pero sería bueno que figurasen aquí esos bombardeos.
¿Entonces que pasa que el libro miente? En el libro este dicen que se basan en documentos oficiales para contabilizar 300.000 personas, ¿como se puede saber entonces que si o que no? ¿Alguien sabe de qué archivos hablan?
A mi 300.000 personas me parecen una barbaridad, supone que al menos la mitad de la población de toda Málaga cogió sus bártulos y huyó, pero luego dicen que solo mataron 5000.
5000 de 300.000 supone el 1,6%.
¿Donde se puede saber que los republicanos usaron defensas entre las columnas de refugiados? El tema es que este episodio también fue ocultado por los republicanos y muy poco aireado, quizá porque no actuaron correctamente.
---------- Post added 07-mar-2017 at 07:56 ----------
Como digo los dos investigadores que han publicado el libro se basan en documentos que se supone que demuestran que el exodo fue de 300.000 personas.
¿Lo de las posiciones defensivas donde está y donde se puede ver?
Aquí está pasando lo que habitual en sucesos de guerra civil, sigue habiendo dos versiones pero debe haber hechos contrastados y objetivos, represión contra civiles hubo, eso es innegable.
---------- Post added 07-mar-2017 at 08:06 ----------
Poblacion de Málaga según wikipedia.
Es posible que Málaga hubiese aglutinado refugiados de toda la provincia y luego que estos se hubiesen largado, pero 300.000 son muchas personas, dicen que luego se fueron de Almería hacia Valencia y Levante en barcos y que luego volvieron, pero todos esos datos están muy difusos.
Bueno en las fuentes del libro aparece Arthur Koestler, por entonces comunista declarado y panegirista de Stalin lo cual no dice nada en favor de su objetividad. Otro comunista que escribió sobre Málaga fué Ilya Ehrenburg que dos semanas despues afirmó que los nacionales habían fusilado a 8.000 personas cuando no tuvieron tiempo material de hacerlo y tambien que "la ensangrentada Málaga ha despertado al país" o sea reconociendo que para hacer propaganda cuanta mas "sangre" mejor, blanco y en botella...
Sobre los 300.000 fugitivos no encajan para nada con los datos del censo de 1940 que da 238.000 habitantes sólo en la capital, casi 50.000 mas que en 1936, ésto es mas sólido que las "estimaciones" se mire como se mire.
Sobre los "miles de muertos" en la carretera en las fotos del Dr Bethune (el mas completo reportaje fotografico del suceso) no aparecen y es lógico pensar que si los hubiera visto los hubiera fotografiado y la propaganda republicana les habría dado difusión.
Sobre los objetivos militares en la carretera de Almería los datos que tengo son los siguientes.
- Los republicanos utilizaron el aeródromo de Carchuna cerca de Motril donde situaron una escuadrilla de cazas.
- Villalba y el comisario político Bolívar dan la orden de evacuar Málaga el día 7 eligiendo Nerja como nueva ubicación de su C.G. ya que tenía estación de telégrafo. Tambien dan la orden de establecer una línea defensiva entre Vélez-Málaga y Torre del Mar aunque aquí parece que la resistencia fué escasa.
- En un telegrama del coronel Villalba dirigido al general Martínez Cabrera el día 8 le informa sobre el repliegue de las fuerzas a su mando hacia Motril y dice que se hizo con cierto orden gracias al despliegue de una fuerza de 500-600 hombres entre Almuñécar y Nerja que retardó algo el avance nacional. Para los que conozcan la zona es donde está el mirador despues de la Herradura , es el mejor punto donde montar una posición defensiva entre Málaga y Motril.
- El día 10 se hace cargo del mando el Coronel Salafranca y llegan a Almería 3 batallones de la Brigada Mixta 6 que salen de inmediato en dirección Málaga llegando presumiblemente hasta Castell de Ferro, que es donde se estabilizó el frente, mientras éstas fuerzas progresaban continuaban pasando civiles por la misma carretera, lo sorprendente es que no consta en ningún sitio que se tomaran medidas para evacuar a los civiles de una vía a la que estaban dando uso militar, el único fué el Dr Bethune con su ambulancia.
- La aviación republicana concentró dos escuadrillas de cazas en el aerodromo de Tabernas, la de André Malraux y otra soviética teniendo superioridad aerea sobre los nacionales como mínimo hasta Motril, luego en ese tramo los ametrallamientos sobre los civiles tuvieron que ser mas escasos o inexistentes.
A la vista de éstos datos está claro que hubo actividad militar republicana en una vía por la que estaban huyendo civiles en ese momento, no se molestaron en declarar una zona abierta, ni protegieron a los civiles ni siquiera cuando llegaron fuerzas mas disciplinadas que las milicias de Málaga... por tanto todo el que diga que los unos bombardearon la carretera pero que los otros no estaban allí, que sólo había mujeres y niños MIENTE como un perversos (porque jugar con las muertes lo es) y si habla sin tener todos los datos además es fulastre (por creerse patrañas de forma acrítica y ademas divulgarlas).
Un antepasado mío vivía cerca y fue testigo presencial. Crucial desde el punto de vista estratégico controlar los nudos de carretera que forman Torre del Mar y Motril, que en el mapa hacen sendas "Tes" invertidas.
Muchos paramilitares de los sindicatos del Frente Popular, que tenían muchos motivos para salir corriendo, teniendo en cuenta el tratamiento que daba Queipo a los criminales de guerra, y un montón de civiles que les acompañaban, aunque al parecer a consecuencia del pánico generado por la propaganda republicana, y que en su mayoría en pocos días estaban de regreso en sus casas.
Hace poco vi en alguna parte un documental sobre el tema y precisamente salía hablando alguien cercano que hizo exactamente eso.
Lo de los trescientos mil que dicen por ahí...en fin, un disparate más producto de una mente enfermiza o de una ong de esas que cobran "al peso".
Hace poco vi que habían hecho un monumento (solo a los de un bando, claro) de estilo puramente masónico en el cementerio de San Rafael, en Málaga.
Más datos interesantes señores.
Dormidas en el cajón del olvido: La cobardía del coronel Villalba
Dormidas en el cajón del olvido: La cobardía del coronel Villalba (y 2)
Villalba Rubio que fue puesto al mando de la defensa de Málaga fue un personaje bastante controvertido. Por tradición familiar y de manera ideológica era afín a los sublevados, de hecho todos los generales que ya le conocían ya que Villalba sirvió en África, creían que iba apoyar el golpe pero no fue así y se mantuvo con la republica, la mayoría de las fuentes dicen que por pura cobardía o por miedo.
El caso es que Villalba dejo su puesto al mando de la defensa de Málaga, no la fortifico, y se fue dirección Motril sin avisar, hay gente que le culpa de la "desbandá" y que tuvo responsabilidad determinante en ello.
Como todo el mundo sabe Mótril está a mitad de cámino de granada, por tanto si pensaba trasladarse allí es que había actividad militar en el tramo Málaga-Mótril, camino por el cual también iban los refugiados de Málaga temerosos de replesalías.
Esto no quita para que los nacionales atacasen población civil de manera directa, al fin y al cabo al ser españoles podían haber dado tregua a mujeres y niños que allí había, pero desde luego, la gestión de la parte republicana fue un desastre y quizá por ello esto se ha silenciado durante tanto tiempo.
En Malaga pasó lo mismo que en Vizcaya con Llano de la Encomienda, los "politicos" y los fanáticos se hicieron cargo de la situación y no dejaron a los profesionales hacer su trabajo, el desastre era lo más lógico. Luego encima las culpas para ellos tambien, ante una situación de incompentecia y desorganización absolutas, es lógico que el pato lo pague la población civil. Los verdaderos culpables de aquel "desastre humanitario" son los defensores, esto es algo que se puede ver en todas las guerras, por otro lado.
Pero resulta triste ver como hoy día se sigue usando la propaganda de hace 80 años, viendo cualquier guerra con perspectiva se dá uno cuenta de que la propaganda es una de las tantas armas usadas en ella, y como todas las armas en tiempos de paz ya no sirven, y menos las de tiempos pasados. Pero en España no, las mentiras y la instrumentación de las muertes se siguen usando, es da repelúsnte, este hilo es una sarama.
Toma, hombre, por ejemplo los bombardeos con flores y abrazos de la aviación republicana sobre Valladolid:
"Terror a la represión, por supuesto, pero también a los bombardeos de la aviación republicana: de hecho, Valladolid fue la sexta ciudad de la retaguardia más bombardeada después de Córdoba, Palma de Mallorca, Granada, Ávila y Sevilla. El ruido de sirenas era algo aterrador: de súbito, familias enteras bajaban a los sótanos para ponerse a salvo. Junto a los refugios improvisados, las autoridades terminaron proyectando otros en la Plaza Mayor y en Fuente Dorada, mientras los vallisoletanos costeaban la construcción del aeropuerto de Villanubla para hacer frente a los aviones «enemigos».
Según la prensa, fueron nueve los bombardeos en la capital y otros once en seis localidades de la provincia; hay quien habla de más de 50 muertos, mientras otros aportan una cifra precisa: 68 y 325 heridos. El Norte de Castilla, por su parte, consigna 412 afectados por los 20 bombardeos acontecidos en la provincia.
Hace unos años, José Delfín Val tuvo la deferencia de hacerme llegar un informe sencillo, elaborado en marzo de 1938 por la Delegación local de Falange, que daba cuenta, con todo detalle, de los bombardeos acaecidos en la capital. Arrojaba la cifra de diez ataques, 183 muertos y 861 heridos.
He aquí los datos concretos: todo comenzó un 1 de agosto de 1936 a las 8:30 de la mañana: 30 cuerpos sin vida y 120 heridos. Dos días después los aviones asediaban la capital mañana y tarde, con 12 horas exactas de diferencia. Entre uno y otro bombardeo fueron 29 las víctimas mortales y 126 los heridos. El día 5 no dejaron que llegase la hora del aperitivo: a la una de la tarde se cobraban 25 muertos y 110 heridos. Luego, un mes y 18 días de tranquilidad. El 23 de septiembre, a las 12:30, una bomba acababa con la vida de dos personas y 130 quedaban afectadas con heridas de distinta envergadura.
La mañana del 8 de abril de 1937 fue estremecedora: un nuevo avión segaba la vida de 60 vallisoletanos y hería a 24. El 21 de mayo ocurrió a las tres de la tarde: esta vez dejó 15 muertos y 60 heridos. No habían pasado 24 horas cuando otro artefacto acababa con la vida de 7 personas y hería a otras 20. El bombardeo del 16 de agosto produjo la fin de una mujer y dejó cinco heridos. De ahí que a finales de año la Cámara de la Propiedad Urbana hiciera un llamamiento a los vallisoletanos para que engrosasen «las Mutualidades para cubrir el riesgo de bombardeos».
Hasta que llegó el fin. Era enero de 1938 y el ejército republicano atravesaba malos momentos. La batalla de Teruel aún no había decidido nada y los dos ejércitos se mantenían con las espadas en alto. Todos se preparaban para el combate decisivo.
El día 25, la aviación republicana bombardeó Sevilla y Valladolid en una operación auspiciada por el general ruso 'Duglas' e Hidalgo de Cisneros, comandante en jefe del arma. En la ciudad del Pisuerga se cobró la vida de 14 personas e hirió a otras 70."
Bombas sobre una ciudad bajo mínimos. elnortedecastilla.es
Bien. Abra usted otro hilo e ilustrenos sobre el tema. Debatamos datos, contrastemos informacion. No se trata que bando tiene más muertos encima. Solo de conocer nuestra historia.