¿Existieron (y existen) las brujas?

Ricohombre

Botifler
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Pues eso, leo a mucho leyendarrosista repetir el mismo mantra ese de que "Es que en España la Inquisición no era tan mala porque apenas mató brujas" o "los que las mataban eran los malvados protestantes del norte de Europa", y luego veo que España es uno de los países con mas feminismo, mas repruebo al hombre y con una "feminidad" mas malentendida desde hace siglos. Quizás haya tenido algo que ver.


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Llama la atención que la figura de la bruja siempre esté relacionada con lo femenino, incluso en fuentes muy antiguas; obviamente también existe "el brujo" pero es mas una palabra derivada del femenino, de hecho no hay demasiada diferencia entre un brujo y un mago, mientras que el concepto de bruja siempre lo vemos ligado al de una mujer.

Es curioso también porque a lo largo de la historia siempre han existido brujas (en femenino), y el destino que tenían merecido según la mayoría de códigos era siempre el mismo:

A la hechicera no dejarás que viva. (Éxodo 22:18)

El caso es que cuando se critica la Edad Media o la Modernidad siempre se pone la caza de brujas como un ejemplo de barbarie, dando por hecho que las brujas no existieron, o que si existieron en el mejor de los casos serían charlatanas, o pobres diablas acusadas injustamente.

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Sin embargo aún hoy, vemos que hay gente que practica la magia (no entro a valorar con qué resultados) y cosas peores (contacto con demonios por ejemplo) o al menos lo intenta. Si eso ocurre hoy, en la "época de la ciencia", que no ocurriría en momentos caracterizados por la superstición y la ignorancia.

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A mi modo de entender, cuando en las sociedades hay miedos atávicos o normas que se replican en todos los lugares y todas las épocas es porque algo hay detrás, el subconsciente colectivo es un buen indicador de ciertas cosas, y desde luego que las brujas fueran una figura tan denostada debería hacernos pensar.

Quizás los antiguos simplemente advirtieran que si dejaban vivas a las brujas, en un par de generaciones tendrían un movimiento feminista que laminaría sus sociedades roto2

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O quizás detrás de la brujería de verdad se esconden aspectos verdaderamente oscuros, y la tan denostada persecución no iba demasiado desencaminada.

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@Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del huevon @Gerión @Dadaria @Hudson818 @Nico @Calahan @Lábaro @Bernaldo @luisgarciaredondo @Crancovia @Actor Secundario Bob @Calahan @Hrodrich @Visilleras @Ejquelosfajsistassonellos@Lisionak
 
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Pues eso, leo a mucho leyendarrosista repetir el mismo mantra ese de que "Es que en España la Inquisición no era tan mala porque apenas mató brujas" o "los que las mataban eran los malvados protestantes del norte de Europa", y luego veo que España es uno de los países con mas feminismo, mas repruebo al hombre y con una "feminidad" mas malentendida desde hace siglos. Quizás haya tenido algo que ver.


Ver archivo adjunto 1960804Ver archivo adjunto 1960805

Llama la atención que la figura de la bruja siempre esté relacionada con lo femenino, incluso en fuentes muy antiguas; obviamente también existe "el brujo" pero es mas una palabra derivada del femenino, de hecho no hay demasiada diferencia entre un brujo y un mago, mientras que el concepto de bruja siempre lo vemos ligado al de una mujer.

Es curioso también porque a lo largo de la historia siempre han existido brujas (en femenino), y el destino que tenían merecido según la mayoría de códigos era siempre el mismo:



El caso es que cuando se critica la Edad Media o la Modernidad siempre se pone la caza de brujas como un ejemplo de barbarie, dando por hecho que las brujas no existieron, o que si existieron en el mejor de los casos serían charlatanas, o pobres diablas acusadas injustamente.

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Sin embargo aún hoy, vemos que hay gente que practica la magia (no entro a valorar con qué resultados) y cosas peores (contacto con demonios por ejemplo) o al menos lo intenta. Si eso ocurre hoy, en la "época de la ciencia", que no ocurriría en momentos caracterizados por la superstición y la ignorancia.

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A mi modo de entender, cuando en las sociedades hay miedos atávicos o normas que se replican en todos los lugares y todas las épocas es porque algo hay detrás, el subconsciente colectivo es un buen indicador de ciertas cosas, y desde luego que las brujas fueran una figura tan denostada debería hacernos pensar.

Quizás los antiguos simplemente advirtieran que si dejaban vivas a las brujas, en un par de generaciones tendrían un movimiento feminista que laminaría sus sociedades roto2

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O quizás detrás de la brujería de verdad se esconden aspectos verdaderamente oscuros, y la tan denostada persecución no iba demasiado desencaminada.

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@Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del huevon @Gerión @Dadaria @Hudson818 @Nico @Calahan @Lábaro @Bernaldo @luisgarciaredondo @Crancovia @Actor Secundario Bob @Calahan @Hrodrich @Visilleras @Ejquelosfajsistassonellos
La mujer siempre ha sido mucho más proclive que el hombre al pensamiento mágico y a la superchería, solo hay que mirar los seguidores de adivinos, videntes, y otros estafadores en las redes. La elaboración de potingues, unguentos y pócimas milagrosas también fue cosa de ellas desde siempre, hoy día creen la publicidad de las marcas de cosméticos como si fuera ciencia, cosa que demuestra lo poco dotadas intelectualmente que está la mayoría de ellas, aunque luego se saquen una oposición a jueza.
Que durante la Edad Media todo esto lo persiguiera la iglesia tomándolo como brujería es algo sabido, pero no hay una relación directa con el feminismo según lo veo yo. El feminismo es una burda trampa en la que han caído aprovechando precisamente su poca falta de cultura genética y su razonamiento simple, siempre sometido a sus hormonas, su sentimentalismo y su propensión al pensamiento mágico.
 
Yo no sé a fondo, pero también me huelo algo raro en este tema, por eso no quiero tocarlo.

Igual que en temas como la Guerra Civil, la Revolucion franchute, la II Guerra Mundial o la Revolucion "rusa" cuentan lo que les sale de los huevones y se pegan las trolas que quieren, aquí es muy probable que más de lo mismo.
 
Sí.

Todo esta lleva un tiempo aclarado.

El tema de la "brujería" era básicamente conocimiento y uso de drojas, alucinogenas, etc.
Ese uso, al igual que ahora, era la obsesión absoluta por derrotar el "muro": la eterna juventud.

Antes lo intentaban algunas con pócimas.

Hoy lo intentan las masas de charos (y proto- y pre- charos tb) con potingues y operaciones plásticas.

La brujería se ha, digamos, democratizado.

Bienvenidos a la modernidad
 
Ese uso, al igual que ahora, era la obsesión absoluta por derrotar el "muro": la eterna juventud.

Antes lo intentaban algunas con pócimas.

Hoy lo intentan las masas de charos (y proto- y pre- charos tb) con potingues y operaciones plásticas.

La brujería se ha, digamos, democratizado.

Bienvenidos a la modernidad
Y con ingenieria social. Se piensan que por llevar a 50onas a Eurorrision se van a convertir en el nuevo objeto de deseo de los hombres. Bueno quizas de los neցros, por eso mos traen en masa tambien.
 
Pues eso, leo a mucho leyendarrosista repetir el mismo mantra ese de que "Es que en España la Inquisición no era tan mala porque apenas mató brujas" o "los que las mataban eran los malvados protestantes del norte de Europa"

Quizá podrían decir que la Inquisición en España no era tan mala porque no masacramos a un millón de cátaros en la Cruzada Albigense, ni expulsamos a un millón de hugonotes, ni matamos a un tercio de nuestra población en una Guerra de 30 años sobre la doctrina de la predestinación y la supremacía papal, ni poblamos trece colonias en América a base de heterodoxos que huían de la intolerancia religiosa.

Pero eso sería poner en valor las víctimas masculinas. Y las vidas de los hombres no importan.

A lo de las brujas te comento luego.
 
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@Ricohombre No acabo de ver el punto con el que inicias el hilo a no ser que sea un leve troleo para incitar a una conversación un poco desmadrada aunque posiblemente divertida. Que invoques a ella a grandes figuras intelectuales del subforo como Topolillo o Calahan, conocidas por su profundidad y ecuanimidad, me inclina a pensar en lo segundo. ;)

Estoy seguro de que por un lado tanto tú como yo estamos orgullosos de saber que en el siglo XVI en España había un mayor grado de autoridad ordenada, garantías procesales, estado de derecho e imperio de la ley que en Inglaterra o en Francia.

Si es así, no veo cómo podemos sentirnos escépticos ante la bondad de una de las consecuencias necesarias de todo eso: que en España incluso la Inquisición se sentía obligada a investigar y procesar a sus sujetos con unas ciertas garantías lógicas y legales y eso conllevaba que los imputados tuvieran muchas más posibilidades de escapar libres de culpa o, al menos, vivos porque en España no había lugar para los linchamientos.

Existieran las brujas o no, fueran buenas o malas, ¿de verdad te asoma la duda de que a lo mejor esos procesos con cierto grado de ecuanimidad (para la época) no eran lo mejor desde un punto de vista ético o humanístico?

Y ya no digo desde un punto de vista religioso, pensando en los foreros que puedan participar en este hilo y concedan algún valor jovenlandesal a los Evangelios.
 
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@Ricohombre No acabo de ver el punto con el que inicias el hilo a no ser que sea un leve troleo para incitar a una conversación un poco desmadrada aunque posiblemente divertida. Que invoques a ella a grandes figuras intelectuales del subforo como Topolillo o Calahan, conocidas por su profundidad y ecuanimidad, me inclina a pensar en lo segundo. ;)

Estoy seguro de que por un lado tanto tú como yo estamos orgullosos de saber que en el siglo XVI en España había un mayor grado de autoridad ordenada, garantías procesales, estado de derecho e imperio de la ley que en Inglaterra o en Francia.

Si es así, no veo cómo podemos sentirnos escépticos ante la bondad de una de las consecuencias necesarias de todo eso: que en España incluso la Inquisición se sentía obligada a investigar y procesar a sus sujetos con unas ciertas garantías lógicas y legales y eso conllevaba que los imputados tuvieran muchas más posibilidades de escapar libres de culpa o, al menos, vivos porque en España no había lugar para los linchamientos.

Existieran las brujas o no, fueran buenas o malas, ¿de verdad te asoma la duda de que a lo mejor esos procesos con cierto grado de ecuanimidad (para la época) no eran lo mejor desde un punto de vista ético o humanístico?

Y ya no digo desde un punto de vista religioso, pensando en los foreros que puedan participar en este hilo y concedan algún valor jovenlandesal a los Evangelios.
Garantías procesales heredadas del Derecho Romano. Ah no , que no existía la presunción de inocencia. Sería entonces del derecho islámico.
 
Garantías procesales heredadas del Derecho Romano. Ah no , que no existía la presunción de inocencia. Sería entonces del derecho islámico.

La presunción de inocencia no es el fundamento esencial del garantismo. En el derecho penal y procesal francés, por ejemplo, no se aplica ese principio. Y nadie duda de que sea un derecho moderno.

El fundamento del garantismo es el método y la lógica. No el albur de un monarca, un profeta o una turba armada de antorchas. Y eso sí viene de Roma, vía Justiniano, con métodos de Aristóteles y añadidos de la Escolástica. ¿Tú tienes idea de derecho islámico? Porque yo sí tengo un poco y no tiene nada, absolutamente nada, que ver.
 
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