Evolución del precio del Oro VI

Madmax? Eso no va a pasar. Simplemente porque no interesa que pase.

No le interesa al poder establecido que quiere seguir disfrutando de sus yates, de sus aston martin, de la coca y de las chavalas en bikini. Y en el madmax....eso es muy muy complicado de mantener.
No le interesa al que va todos los días a trabajar a las 6 de la mañana y sale a las 7 de la tarde por un sueldo de cuenco de arroz tres delicias.
Sus expectativas son elevadas porque en los medios ve a los de los yates y quiere medrar....pero la competencia es dura, frente al vecino (que tiene los mismos estudios o mejores, la misma experiencia o mejor...y tienen igual o más ganas de trabajar) y frente al que viene de fuera (más necesidad, más ganas y aceptar el trabajo en este caso por arroz "dos" delicias").
Al fin de al cabo, queda para el móvil, para el viaje low cost instagramero y siempre está papá y mamá con su pensión para apoyar.
Con la casa familiar para heredar cuando toque. Y el Tinder para mojar cuando toque. "Necesidades vitales" cubiertas

El madmax ni siquiera le interesa al chino entre cien millones de chinos que trabaja en una fábrica de provincias en la que se hacen pistolas de juguete para niños europeos por arroz blanco cocido. En caso de Madmax, se devoran entre ellos. Literalmente.
He estado en los paises más pobres y aislados de la tierra y el 99% son felices, es un tema de expectativa, entre lo que crees que mereces y lo que tienes. Básicamente han vivido sólo eso. Sus expectativas mínimas coinciden con sus oportunidades mínimas. No saben lo que es un madmax porque viven en uno.

¿Qué interesa a las élites? Una deflación dura y profunda. Una salida de circulante del sistema. Una purificación a sangre y fuego.
Beneficiarse de la ruina de "los aspirantes" llenos de deudas. Deber 200.000 euros sin efectivo en el sistema. gloria en vida.
Beneficiarse en un mundo en el que siga habiendo yates, chavalas en bikini y aston martin.
Este beneficio es también la condena de los arrocistas tres delicias. Más aún que ahora, transformando su vida en un penar continuo en la que tener casa en propiedad sea un quimera y ser acreedor de una pensión que permita únicamente pagar la luz, el agua y el transporte.
Es decir, ser "cliente" del patricio o del caballero en el sentido romano de la palabra. No un "esclavo" de arroz blanco que para eso está Asia, rezumamérica y África, aquí es un escalón superior. Y la élite busca cada vez más clientes a los que mostrar la zanahoria.
Y eso es lo que creo que va a pasar en los próximos 30 años.

Y el mundo seguirá igual, los ricos más ricos, los pobres más pobres y cada vez más dificil encontrar una inversión o una oportunidad para subir de categoría socio-económica, donde el tiempo y la dinámica económica juegan siempre en contra del de "abajo", como una ruleta francesa donde a la larga se pierde siempre y el número nunca sale.
Eso sí, si se apuesta a oro-plata lo que se pueda, tal vez sea a única manera de mantenerse a largo plazo. Ojo, no digo mejorar, pero si digo mantenerse, de forma que el juego de la ruleta socioeconómica sea neutral para el "jugador" y para su familia.

En 30 años , si el oro está a 25.000 euros la onza significaría que el sueldo base mensual sería de 25.000 euros.hace 100 años con 1 onza te pagaban todo un mes de sueldo , 100 años después hoy mismo , te pagan 1 mes de sueldo. El oro nunca pierde valor , si con una moneda de un soberano te comprabas un buen traje hace 100 años , hoy también te lo compras con un soberano, dentro de 100 años ese soberano de oro te dará para un buen traje. En 30 años , si el ser humano sigue en la Tierra, puede que el oro valga 25.000 euros la onza, claro que sí , pero a corto plazo (4 - 5 años) no lo veo.

Es posible, pero poco probable si nos basamos en movimientos pasados y en la trayectoria del par $/ORO.

Considerando una burbuja alcista veamos lo que ha sucedido en los últimos 50 años...no miro más atrás pues las volatilidades estaban sujetas a un comercio internacional más lento con una coyuntura de equilibrio muy diferente a la actual.

En el año 1976 la onza cotizaba sobre los 110$ y la alcista llegó a 650$ aprox... esto nos da un 6X redondeándolo

La siguiente y más reciente pasó de 270$ a 1800$, esto nos da un 6,5X aprox. del 2000 al 2011

Si se diera una nueva subida vertical, partiríamos de los mínimos relativos de 1000$ aprox y aplicando ese 6X nos daría unos 6000$.

Lo que falla en esta suposición es el timing, ya que es posible que todavía no se haya o dejado de subir desde la salida del 2000 o de bajar...ahí radica la relatividad de la respuesta.

Otra cosa que llamaría la atención es el tiempo de los ciclos, ya que el 2011 está muy cerca de la fecha actual para comenzar otra subida vertical sin la correspondiente corrección de largo plazo. Si ahora se diera otra subida, sería una continuación del 2008, como sucedió en los años 72/80 que hubo dos estallidos en el precio.

Os dejo la gráfica, y mi interpretación...que no deja de ser eso...una interpretación más entre cientos.

Reitero que yo como máximo en esta salida, de darse unas condiciones favorables, no lo veo pasar de 6000$ próximamente.

Todos sabemos que el mercado esta manipulado, pero ya lo hacen sin decoro y sin esconderse, el Dow, Nasdaq, S&P y Europa bajando mas de 1,1% y los metales oro sube un 0,4 aguantando como puede y la plata poco mejor un 1,3, lo dicho de vergüenza ajena.
O dentro poco tiempo, peta bien,(o semi bien) para arriba o la travesía del desierto sera larga y sin agua, por que mas noticias conjuntadas que ha habido para levantar vuelo no si volverán pasar

@paketazo
Gracias por la info, mola valorar ese tipo de referencias...pero extrapolar a largo plazo gráficos pasados me parece , con todo respeto, una lotería. La clave no está en el precio del Oro...sino en k éste recupere su referencia CONCEPTUAL ...Ó NO ( y si no es el caso , incluso el precio será pura pachanga, aunke se hiciese un x100 ).

Por supuesto...si la respuesta es SÍ ...la base monetaria actual a reciclar sería absolutamente sideral en comparación con la existente durante los años k representan esos gráficos. ( y en ellos, además, ni sikera una relación directa fiat(metal estaría representada ).

Yo en ésto ya tiro directamente en plan FOFOA fundamentalista y olé ...el precio fiat es irrelevante, mientras sea el dato de referencia. Para mí un x6 o el x20 de ésos 25.000$ cacareados serían tan falsos , cosméticos y manipulados como el precio actual : O el Oro sigue siendo una miércoles objeto de especulación y cargada de leyendas, como ahora ( y ojo, algo tan volátil como un cofre colgando de un hilo )...o será , sencillamente, incalculable ( ...y , sí...porke el PRECIO volverá a ser el ORO, no los numeritos sobre un papel ).

@Muttley

Relativamente de acuerdo con el escenario, o con brochazos de él...porke el pringáo promedio ya sabe k...de medrar, nada. Tampoco la deflación la veo tan clara : Habrá una separación de mercados de consumo, iwal k la brecha de poder adquisitivo y comportamiento de los precios es ya obvia a día de hoy. Ni los yates ni las casas de alto standing deflacionan una miércoles, cada vez son más caros y más exclusivos...en un mercado híper definido. K "los proves" nos fijemos en k algunos bienes de primera necesidá k nos pueden resultar inaccesibles ...a la Castuza le resulten súper regaláos, es otro cantar...pero más por una visión marcada por la precariedá de los k se las ven reputas para trincarlos.

El Madmax , de todos modos, es un sueño húmedo de cantidad de borregos. Salvo por sus compromisos adquiridos vía deuda, paternidad, etc. Pero éso es supervivencia...no perspectivas de mejora.

Por cierto...nada desdeñable , pero NADA...un factor k, de expandirse el modelo del k ya disfruta Hezpaña, ya se trae TAMBIÉN "las herencias" del futuro - k ya contemplas de otro modo y origen en tu exposición - vía VIOGEN. Un soltero rehaciendo su vida con una divorciada - k no al revés - sí k puede medrar. ( Parece una tontería...pero dado el enorme nicho de hipotéticos paganinis al k afecta no lo es : Y altera radicalmente el ciclo medio de arrastre de deuda para la parte beneficiada ). Sé k esto puede parecer un chirrido salido de progenitora...pero sería una herramienta de control demográfico bestial - k creo k es lo k subyace tras todo éste desbarre al k asistimos - ...y en una única generación.

Si los reservorios de rikeza real , por otra parte, experimentan un arreón alcista a corto plazo , por mucha corrección posterior k vaya consolidando su sana evolución ... serán inalcanzables para kien kiera subirse al carro en el futuro en base a los rendimientos k pueda extraer de esa "capa baja". Imo, el modelo no tiene porké ser deflacionario...es muy posible k el AHORRO , esa RIKEZA REAL, disponga de un ecosistema económico, sólido...y la deuda , de otro, hiperkeynesiano y a medida de las migajas precisas para mantener la rueda en marcha k ya se han confirmado como efectivas en el control de masas . ( No veo k deban encajarse en un patrón común . al k logicamente lo asociamos por defecto...y por tanto, cualkier argucia, sea deflación o inflación, kedaría descalificada por ello ).

Puede k consumidores "keynesianos y austriacos" no convivan en un mismo sistema , sino en un modelo tipo "Europa de 2 velocidades" como el k se sopesó hace años en la UE y k cualkiera podrá identificar facilmente - cuyo objetivo no era una sanación de los "desterrados" , sino k los titulares de rikeza real ( tras extraerla Y SEGUIR EXTRAYÉNDOLA de las economías empufadas ) y de deuda funcionasen en el tiempo en departamentos estancos - nadie retoma posiciones en el status abandonado con dracmas o pesetas ancladas a una sociedad en bancarrota , ni teniéndolas por toneladas - . El caso es k para la supervivencia de todos, y k ese divorcio global entre enculadores y enculados fuese sostenible, sería perfecto. A un fontanero padre de familia o un MENA recién bajáo de la patera les kedaría poco más k cerrar el pico y poner el cazo. Ya lo estamos viendo.

Mucha gente opina k estos tiempos son la confirmación de k el fiat es una treta imposible...y yo no lo tengo tan claro - lo tendría si entendiese la sociedad global como un todo, pero éso es tan naif ya a estas alturas!...cuando k hay dos capas perfectamente acotadas es absolutamente evidente - . Lo k creo k la Castuza y su red de agraciados sí k pueden confirmar perfectamente es k los pereciditos de jambre son perfectamente manejables y hasta esclavizables impresora mediante mientras ellos se enrikecen e intentan preservar o ampliar esa rikeza ...así k la solución no tiene porké pasar por un diseño común, sino por otro de "mundos de piruleta fiat" para unos vs. "taco en mano" - ó cryptos u oro - para otros. La solución común se espera por simple deformación de nuestro ADN memocrático...patraña k no era más k otra pata de banco del timo sufrido ...y diría k hasta más clara y amortizadita k el mismísimo fiat a estas alturas.

Creo k podemos estar asistiendo no a un crack...sino a la separación definitiva de ambas capas...y a las últimas oportunidades de k los de abajo se hagan con piezas de "rikeza real" aún a duras penas a su alcance ...o se keden para siempre en fuera de juego, pues pronto se dispararán. Es decir, más en una encrucijada de "calidá" monetaria k de "cantidá" , pues sin esas fichas, la puerta al Casino de arriba les será cerrada para siempre. Y por desvergonzáo y a cara descubierta k sea...su necesidad de migajas a corto , hiperdependientes de una capa superior repatingada en su solvencia y gestión del cotarro pa los restos, hará el resto.

#esseri efectivamente, los datos de largo plazo sobre una gráfica para predecir el futuro de los mismos es una labor muy "subjetiva"

Recuerdo hace años en un grupo de bolsa del IRC (sala de chat de los 90s) los integrantes nos dedicábamos a encontrar patrones en precios, volúmenes sospechosos y cosas similares con los escasos datos disponibles por aquel entonces... no me digas como malos hacíamos pero siempre lográbamos adaptar los datos a nuestras previsiones, y no al revés.

De este modo con los años entendí que las gráficas son como las pinturas abstractas...cada uno termina viendo lo que le parece...y si por ejemplo estás convencido en comprar un valor, acabarás interpretando los datos para que avalen tu decisión...cuesta mucho ser objetivo con datos tan variados en espacio y tiempo.

Ahora, cuando miro un chart como el que os he adjuntado, es verdad que miro patrones pasados, pero no los valoro exclusivamente en base a los ejes de ordenadas y abscisas ... lo hago también en base a la psicología social derivada de las lineas que vemos.

Como sabemos desde siempre tropezamos las veces que hagan falta en la misma piedra...vemos charts subir en vertical y pensamos que no se acabará nunca, o valores perder un 95% en meses y compramos más y más esperando que retorne a máximos ¿por qué?

Somos predecibles ya que nuestros genes son similares entre nosotros, y estos, nos revelan como egoístas, temerosos, emocionales... si el oro en el pasado se lanzó a subir de precio en dos ondas claras, y actualmente llevamos una onda y parece que el comienzo de una segunda....¿por qué no va a reaccionar del mismo modo que sus predecesores el grupo de inversores especuladores que lo mueven?

Reitero que no tengo ni idea de lo que sucederá, lo que si acabará pasando, es que los patrones sociales de euforia, miedo, recelo...se repetirán una y mil veces, así que es posible que ahora el oro esté en el inicio de un patrón social de euforia...sobre todo entre los creadores de mercado.

Un saludo

Muttley dijo:

Madmax? Eso no va a pasar. Simplemente porque no interesa que pase.

No le interesa al poder establecido que quiere seguir disfrutando de sus yates, de sus aston martin, de la coca y de las chavalas en bikini. Y en el madmax....eso es muy muy complicado de mantener.
No le interesa al que va todos los días a trabajar a las 6 de la mañana y sale a las 7 de la tarde por un sueldo de cuenco de arroz tres delicias.
Sus expectativas son elevadas porque en los medios ve a los de los yates y quiere medrar....pero la competencia es dura, frente al vecino (que tiene los mismos estudios o mejores, la misma experiencia o mejor...y tienen igual o más ganas de trabajar) y frente al que viene de fuera (más necesidad, más ganas y aceptar el trabajo en este caso por arroz "dos" delicias").
Al fin de al cabo, queda para el móvil, para el viaje low cost instagramero y siempre está papá y mamá con su pensión para apoyar.
Con la casa familiar para heredar cuando toque. Y el Tinder para mojar cuando toque. "Necesidades vitales" cubiertas

El madmax ni siquiera le interesa al chino entre cien millones de chinos que trabaja en una fábrica de provincias en la que se hacen pistolas de juguete para niños europeos por arroz blanco cocido. En caso de Madmax, se devoran entre ellos. Literalmente.
He estado en los paises más pobres y aislados de la tierra y el 99% son felices, es un tema de expectativa, entre lo que crees que mereces y lo que tienes. Básicamente han vivido sólo eso. Sus expectativas mínimas coinciden con sus oportunidades mínimas. No saben lo que es un madmax porque viven en uno.

¿Qué interesa a las élites? Una deflación dura y profunda. Una salida de circulante del sistema. Una purificación a sangre y fuego.
Beneficiarse de la ruina de "los aspirantes" llenos de deudas. Deber 200.000 euros sin efectivo en el sistema. gloria en vida.
Beneficiarse en un mundo en el que siga habiendo yates, chavalas en bikini y aston martin.
Este beneficio es también la condena de los arrocistas tres delicias. Más aún que ahora, transformando su vida en un penar continuo en la que tener casa en propiedad sea un quimera y ser acreedor de una pensión que permita únicamente pagar la luz, el agua y el transporte.
Es decir, ser "cliente" del patricio o del caballero en el sentido romano de la palabra. No un "esclavo" de arroz blanco que para eso está Asia, rezumamérica y África, aquí es un escalón superior. Y la élite busca cada vez más clientes a los que mostrar la zanahoria.
Y eso es lo que creo que va a pasar en los próximos 30 años.

Y el mundo seguirá igual, los ricos más ricos, los pobres más pobres y cada vez más dificil encontrar una inversión o una oportunidad para subir de categoría socio-económica, donde el tiempo y la dinámica económica juegan siempre en contra del de "abajo", como una ruleta francesa donde a la larga se pierde siempre y el número nunca sale.
Eso sí, si se apuesta a oro-plata lo que se pueda, tal vez sea a única manera de mantenerse a largo plazo. Ojo, no digo mejorar, pero si digo mantenerse, de forma que el juego de la ruleta socioeconómica sea neutral para el "jugador" y para su familia.

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Siento llevar la contraria, pero no estoy de acuerdo.

El caso que propones, Muttley, se daría si solo se produjera un cambio en el sistema financiero mundial. Una grave crisis si, pero no el Madmax, como bien dices.

El problema es otro y en este caso, irreversible.

Somos 7.700 millones de personas y la capacidad de carga de la Tierra esta sobrepasada hace tiempo. Dudo que podamos vivir de forma sostenible más de 2.000 millones de personas. El ajuste pendiente, es el madmax.

Me hace gracia cuando la gente ignora la escasez de recursos necesaria para realizar una transición energética inviable. Cobre, plata, y otros elementos fundamentales llevan cien años decayendo en la ley del mineral de las minas. Y mientras tanto han multiplicado por diez la producción de metal. ¿Como?, a base de multiplicar por cien el movimiento de tierras.

Las leyes de los minerales seguirán cayendo, pero la extracción frenará en seco en pocos años, bien por falta de combustible, bien por el pico geológico y la transición quedará en nada. Y si además empieza la crisis dentro de poco como parece, ¿quién va a invertir las enormes cantidades necesarias para extraer los materiales, si no hay demanda?. La producción de petróleo, cobre y plata se hundirá.

La ley de rendimientos decrecientes hace tiempo que trabaja en contra de la extracción de materiales. Y nos conduce de forma inexorable hacia un madmax, hasta que ajustemos el nivel de carga de la Tierra. Pero reducir la población no será sencillo. Dudo que haya un conclave mundial que decida de manera equitativa, repartir los recursos. Mas bien al contrario, cada uno defenderá lo suyo y de ahí a las guerras por los recursos, solo hay un paso.

Para aclarar las cosas, después de quince o veinte años de solar y eólica, solo el 3% de la energía primaria del mundo procede de estas renovables. Es mucho más importante la hidráulica, que la suma de las dos.

Por supuesto no ocurrirá inmediatamente, es un proceso que llevará su curso, pero si la crisis comienza en serio, nada detendrá el camino hacia la destrucción.

Saludos.

@paketazo

No dudo de lo mucho k puedas ayudar con en este tipo de exposiciones. El gráfico, igualmente, estaba claro y es de agradecer. Igualmente, el natural pausado y prudente k aplicas a todo lo k expones redondea aún más el aporte.

Ahora bien...mi respuesta no era una crítica genérica a este tipo de análisis ni a extrapolar patrones pasados, k puede, es más , debería poder facilitar una reflexión más formada sobre cotizaciones, etc. Era, puntualmente , una llamada de atención al peso - o la falta de él - k la reproducción de ese tipo de ciclos/tendencias pudiesen tener en el caso concreto del Oro, teniendo en cuenta k podría ( debería ) no ser un producto más, sino uno directamente relacionado con la delirante emisión monetaria k se ha dado desde entonces ...y ése podría ser un punto importante k obviamente, no aparece en los gráficos. Por ese factor , k creo importantísimo - y k perfectamente no será todo lo categórico k algunos esperamos por akí y volverá de nuevo a ser decepcionante - resaltaba lo aventurado de una posible reproducción de ciclos en este caso concreto.

De hecho, por éso destacaba lo de k en caso de no mostrar esa extensión monetaria de una fruta vez - y no hablo de un patrón y toda esa película, sino de algún "gesto" práctico, uso, integración, protagonismo en la canasta de los DEG, etc... - no sería más k otro sujeto de especulación y un "cofre pendiendo de un hilo" - obviamente, con nuestro ahorro dentro -...idea k me parecía interesante refrescar en el hilo. Si el Oro, en momentos al parecer tan delicados como éste - obviamente petáos de fanfarria interesada - reincide finalmente en no ser sino un "refugio recurrente de consenso/costumbre" ( y k podría representar por ello una idea absolutamente estética y en el fondo, vacía de contenido monetario más allá del puramente fiat k podamos exprimirle )...la verdad es k todos esos grandes ciclos estarían conducidos si no al cero, sí a un petardazo considerable k harían de los metales algo tan atractivo como arriesgado.

Y , keriendo dejar claro ese "cara o cruz" del Oro ...por ahí iban los tiros en cuanto a las reservas con k entender esos patrones...o no , depende del lado del k caiga la moneda.