Esto defiende Reverte. Expolio de España por ingleses y franceses en el siglo XIX

Kurten dijo:

En Alasca están las ciudades de Córdoba y Valdez, así como el estrecho de Juan de Fuca, las islas San Juan, el estrecho de haro, y en la actual Vancouver hay un poste informativo sobre el primer explorador que recorrió la península: José Maria Narvaez

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Esto va a ser un poco denso Kurten. Ármate de paciencia.

Otro brindis al sol más. Dime que te parece esto:


"George Vancouver de la Marina Real Inglesa y el capitán Francisco de la Bodega y Quadra, en representación de la corona de España, acordaron dar sus nombres a lo que conocemos hoy como la Isla de Vancouver. Por un corto periodo de tiempo, ese territorio llevarîa el nombre de Isla de Quadra y Vancouver. El nombre se quedó en algunos mapas, hasta que las autoridades de Londres decidieron eliminarlo".

Oh, vaya. La realidad es la que es; no entiende de nuestras filias o gustos personales, niegala para creer en la que a ti te guste y te dará bofetones a mano abierta, a excepción de que te la sude. Es así de fácil.

Lo del imperio español o España es como gusta decir en el foro, un psy ops de manual. Si tienes hasta los italianos haciendo marchas en usa por el día del descubrimiento de América, por favor, casi como si fueran ellos autores de ello. De este país se ríe todo el mundo y parece que es la ong de la que todo el mundo se nutre y se arroga los trocitos de legado que le interesa.



Cito:Sin embargo, una aclaración. En Estados Unidos aplican una lógica absurda, y se trata en mi opinión, de ignorancia léxica Les encanta decir que ni España ni Colón descubrieron América, porque ya estaban los indígenas y también llegaron antes los vikingos

Cito: Y cuenta el corresponsal de la «Efe» que «a su vez, el alcalde de Nueva York, donde viven un millón de italianos o de esta raza, les dijo que el 12 de octubre es un día no sólo destinado a Colón, sino a todos los italianos o de origen italiano». El 'Columbus day', equivalente al Día de la Raza, es en Nueva York un día italiano. Absolutamente italiano. La cuna de Colón anula y hace desaparecer toda otra circunstancia.» «El 'Columbus day' neoyorquino me ha hecho el efecto de que Colón arribó a las Antillas sólo y nadando, desde una playa de Génova. El nombre de España apenas sale, y no se destaca a ninguno en la totalidad de españoles que concurrieron al descubrimiento.»

En Estados Unidos se ha querido por algunas gentes «desespañolizar» la fiesta del 12 de octubre, desde que nosotros la iniciamos.

Italia hizo «solemnidad cívica el 12 de octubre, aniversario del descubrimiento de América», por decreto de 26 de julio de 1925, firmado por Mussolini y el rey Víctor Manuel, cuando vieron el triunfo de nuestra idea.

Quiero que des cuenta de lo que me acabas de decir. Y de lo que yo te estoy mostrando a dos golpes de click. Reitero, niega la realidad por filias o preferencias, llama amigos a enemigos y dí que todo está bien, que reconocen tu papel y las palos que te van a caer a mano abierta son colosales.

De poco me sirve que x lugar o tal estatua sea de.., si está ahí, pero de pasada, el ciudadano promedio no se entera de la misa a la media. No se pregunta por qué huevones muchos nombres tienen son en español, algunos creen que son hasta nombres italianos como revillagigedo en la isla de alaska. Hasta Montana, estado al norte de Usa colindante con Canadá, lugar en que la influencia española no se determina como muy fuerte en cualquier base bibliográfica, resulta que deriva de nombre ESPAÑOL.



- Verás..., cuando estudias historia, da igual que sea en España (que una fruta sarama), inglesa, Hispanoamericana o usana. Hablo de historia en la educación es muy como decirlo...; errónea, muy imprecisa, FALSA. De ellos se entienden, exacerban su relato y mercancía, aunque sea fraudulenta y una mentira con patas. El problema es nuestro y de Hispanoamérica.

Cuánta gente llama a Hispanoamérica, latinoamerica? Lo de Latinos o los latin grammy para referirse a Hispanoaméricanos, de dónde sale eso? Voy con cosas que me interesan más. Os suena el término de los españoles estuvieron en Sudamérica y los otros (Ingleses) en norteamerica? Cuántos profesores habéis tenido que hacen especial énfasis en Sudamérica? Cuánto vulgo precisamente español conoces que habla de Sudamérica? Algunos no saben que los españoles estuvieron en usa. Otros algo más espabilados saben algo de tejas y california. Los eruditos que saben que el imperio español estuvo en casi 2/3 de usa ya directamente su cerebro como en la imagen del meme, ya le empiezan a salir rayos azules del cerebro, puedes verlo a simple vista kurten, como salen. Los que saben todo esto y que además España estuvo en Canadá, bff, haces de luz más largas. Los que saben todo lo anterior y que además Alaska fue española, antes de ser rusa o usana (que es lo que todo el mundo asocia) ya directamente se funde con el universo y se hace uno con la divinidad, reventarse todas las escalas de ponderación que te pudiesen hacer, mejor salir corriendo del edificio. Posteriormente a España, fue inglesa (un clásico muy recurrente), en aquel momento el imperio español estaba hecho polvo, no podía permitirse conflictos con Inglaterra, de lo contrario hubiese habido palos nuevamente y se firmó un acuerdo pacífico de buena conciliación.

(léelo en Brave, es un truco que hace que te deje leer los artículos)


Los españoles estuvieron en Sudamérica se dice. Se olvida todo dios de Centroamérica, no me digas por qué, y resulta que en norteamerica tienes todo Méjico, una influencia enorme y brutalérrima en gran parte de usa, bueno de hecho usa, el tío Sam, tal y como lo conocemos hoy, no existiría de esta forma sin España, bebe y tiene un vínculo tan estrecho con España, como lo pudo tener con Inglaterra en su momento, y hasta más porque ambos beben del imperio español. Es crucial España en la historia usana en origen, todo ello sin pertenecer al mismo grupo étnico y cultural europeo, de hecho es un grupo adversario, por eso tiene un vínculo estrecho su nación con lo hispano, pero hacen las maniobras que hacen de borrar huellas de todo lo español y por eso todo lo que sale de allí relacionado con España (si no es invisibilizado) resulta ser perjudicial.

Kurten dijo:

En Alasca están las ciudades de Córdoba y Valdez, así como el estrecho de Juan de Fuca, las islas San Juan, el estrecho de haro, y en la actual Vancouver hay un poste informativo sobre el primer explorador que recorrió la península: José Maria Narvaez

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Continuo; vamos con el imperio británico. La mitad de la historia como potencia colonial inglesa se escribe alimentándose de lo español, por eso digo siempre que el imperio inglés y sus sus vástagos rebeldes; Nueva Zelanda y Australia tienen una relación importante tal y como lo concebimos en la actualidad, más influencia española hubo en Canadá y ya no digamos en el tío Sam donde la influencia es esencial; si digo que el imperio británico se fundamenta de forma descarada en muchas formas sobre lo español, en usa directamente tiene una influencia primordial. Obviamente, los ingleses no beben de los españoles en colonias como la India o en distintas colonias africanas, solamente faltaría, pero si se nutren directamente de lo español en dos continentes; Oceanía y América en la que es descarado. No me creés? Consideras que estoy flipado y que vive en un mundo de fantasía?. Vamos a verlo.

Respecto a Asía soy muy breve. Los españoles y los portugueses son los primeros en tener relaciones comerciales con los asiáticos. Los españoles fueron los primeros en entrar en contacto con los chinos; aunque se debe decir, que eb algunos momentos no fueron unas relaciones idílicas o de caminos de rosas (encontré bibliografía interesante respecto a esto acerca de la convivencia en Manila, quizás en otro momento lo añada). Respecto a Japón los españoles fueron también los primeros en entrar en contacto con ellos. Luego llegaron detrás los ingleses y holandeses a tocarlos para malmeter contra España y lo digo literalmente. Aquí lo tienes:


https://




- Oceanía: Esto conecta con lo que te dije al principio. A quién considera todo el mundo el descubridor de Australia? Y de Nueva Zelanda?. Antes de seguir leyendo búscalo si quieres, mira fechas. La realidad:






AUSTRALIA



www.diariodeleon.es/sociedad/21011/550233/arqueologo-insiste-espanoles-descubrieron-














NUEVA ZELANDA











Hazme un favor Kurten. Tengo mala memoria. Búscame quién fue el descubridor de Hawaii según la opinión pública general, porfavor? Mira fecha. Mira que te traigo por aquí:






www.diariosur.es/20091215/malaga/malagueno-descubrio-hawai-japon-20091215











Alaska y Canadá no necesitan presentación ya.



Oh, vaya. Te das cuenta de lo que te estoy queriendo decir? Es normal que haya suplantaciones en el mundo científico, inventos, en lo laboral, obviamente entre imperios. Se entiende que pueda haber alguno, pero el problema aquí no es que se uno o dos, es medía historia inglesa como potencia colonial. Entonces, cuando ves que se repite este mismo patrón en bucle durante todos estos siglos en diferentes territorios a lo largo del mundo respecto a la autoría española frente a la suplantación española, entiendes perfectamente todo lo que te acabo de decir de que el imperio inglés se pavimenta, nutre y consigue su legado a través del imperio español; los Yankees por otra parte nacen literalmente de las cenizas del imperio español, NO de los INGLESES, nacen de la fagocitacion de lo español.

Precisamente, los continentes y países de los que más orgullosos se sienten y que mayor gloria han dado a la imagen inglesa como imperio, todos de autoría española; de hecho son el gran mito de la superioridad anglosajona respecto al mundo hispano y no toda la mayoría de lodazales que dejaron, pero eso lo voy a mencionar luego.



Aquí es donde te das cuenta de la gran farsa de la mitología inglesa, que hacen llamar su historia. Sus exploradores tan afamados que descubrieron a, b, c y d resulta que nunca descubrieron nada; bien sencillamente siguieron a los españoles a América, ocupaban territorios con los que se podían hacer y utilizaban la pluma para escribir sobre del descubrimiento de x territorio por parte de .. o literalmente se hacían con documentación española para llegar a Oceanía (Nueva Zelanda y Australia). Esto me lleva al gran James Cook, busca porfavor lo que dicen que descubrió este señor? Australia y Hawaii, cartografía de nueva Zelanda y circunnavegación de esta y Terranova. Oh, vaya, todo lo que hicieron los españoles con anterioridad. Este señor llegó a Oceanía, encontrando Nueva Zelanda y Australia por documentación española, llega a Hawaii por el mismo motivo. Esto en cualquier ámbito sería conocido por lo que es; un fraude, un plagio a los verdaderos descubridores, que no son ingleses, ni holandeses, sino españoles y portugueses también algo hay. Pero nada; tú sigues estudiando los descubrimientos anglos de James Cook y el paso de Drake. Eso sí, hay una estatua por ahí, de tal descubridor español, de la que no se hace mucho eco nadie y si eso se enteran de la fiesta tres o cuatro tras*eúntes que pasen por allí, quizás en nueva orleans o Luisiana haya alguna placa conmemorativa en alguna calle acerca de su pasado español. El problema es que estos hechos no tienen impacto ninguno en el ideario colectivo que se maneja a nivel global, que es completamente diferente; por otra parte nada me sirve una estatua, una placa conmemorativa o una bandera del imperio español si en otros 20, 30, 50 sitios se niega la autoría española.



-Sin imperio español, Inglaterra no se adopta su cosmovisión propia, empezando por su confrontación con lo católico para buscar su fórmula propia; protestantismo. Al que países centro-europeos adoptaron está manifestación religiosa de forma generalizada y en algunos casos, como es Países bajos, estos también fraguan esta materia y su cosmovisión a raíz de su enfrentamiento a lo español.

-Sin imperio español, el imperio inglés no habría apretado de la misma forma para forjarse y fortalecerse, incluso existiendo otras potencias enemigas rivales, su desarrollo y fragua no habría sido la misma. Sin imperio español, Inglaterra no se habría nutrido, parasitado y aprovechado el conocimiento español y directamente el material español para sí y su gloria; nadie garantiza que fueran ellos los europeos que hubiesen llegado primero a .. y menos a todos los sitios, ni hablar en América, la historia y los mapas podrían ser muy diferentes a día de hoy.

-Sin imperio español en relación a lo anterior, no se descubren territorios en Oceanía (Australia, nueva Zelanda) ni en América (Canadá y usa) por parte de los anglos, se lleva gente allí y se sublevan, formando nuevas naciones independientes, pero cultura Anglo, puede ser esto un efecto mariposa? Ni hablar ya de estados unidos, su nacimiento no existiría sin imperio español, ya no es solamente que se adueñaran de territorios, formas culturales dejadas por los españoles, tierras de lo que perteneció a Nueva España, posteriormente al Méjico independizado, tampoco cuba, puerto rico, filipinas o que usaran directamente el real a ocho como moneda de curso legal en primera instancia y su posterior dólar beba de la simbología de esta moneda.

- Sin imperio español, usa no hubiera existido, directamente porque sin su ayuda no se hubiera independizado y sin su posterior fagocitacion de territorios virreniales y sus recursos en metales preciosos o petróleo, jamás hubiesen tenido ese rápido crecimiento y potencial. De forma indirecta, incluso haciendo el esfuerzo de imaginarme un continente igual sin el factor español, cosa extremadamente improbable, las trece colonias jamás se hubieran independizado, ya no por la ayuda española o francesa, sino porque el imperio inglés al tener desde antaño un rival directo menos, concretamente el competidor más poderoso y hegemónico de todos por encima de ellos, seguramente el desgaste inglés y sus obstáculos hubieran sido inferiores para su supremacía, por lo tanto sus recursos superiores y sofocar la rebelión de las colonias secesionistas le hubiera sido mucho más fácil, incluso con ayuda externa francesa, estos hubiesen caído y hoy no tendríamos tío Sam, (cosa que a veces pienso que sería un bien para la humanidad, pero esto ya es un sesgo subjetivo mío, nada que tomar seriamente) de hecho algunos de los otros enclaves como Canadá, Australia o Nueva Zelanda habrían sufrido el mismo destino, quizás no todos, pero alguno sí. Repito lo mismo; el imperio británico sin imperio español jamás hubiese sido lo mismo, USA directamente no hubiera existido. Y lo pongo negrita porque esto es un axioma, en cuanto conoces un mínimo de como fue la historia de estos dos o tres y conectas puntos una vez sabido esto. La historia del imperio español y del imperio inglés/ yankee no son líneas paralelas antagónicas que nunca se llegan a encontrar, excepto para darse cañonazos. Son líneas que en algún momento se encuentran y se ligan, y aunque suene mal decirlo, una de estas partes poco trabajadora y depreda a la otra, poco a poco, para obtener su poder, hacerlo suyo y propio.

La realidad buena es que hablando en plata, este tipo de cosas solamente demuestran la supremacía absoluta española respecto a los demás grupos etnicos europeos del oeste y con respecto a los ingleses demuestra la realidad; en aquellos siglos en comparación a los españoles eran una fruta cosa que tuvieron que hacer a base de suplantación y todo tipo de juego sucio posible la forma de conseguir su legado y explotar el imperio español, tiempo tardaron. Esto es innegable a mínimos conocimientos que tengas, a excepción de que seas guano propagandística antiespañola o un ignorante supino, a efectos prácticos ambos producen la misma sintomatología. De la misma manera que no tengo pelos en la lengua para decir que los españoles y España actual somos la cosa.



La realidad mala es que ese patrón repetitivo de usurpación de lo de autoría española por el mundo anglosajón, tiene otro patrón repetitivo más y que siempre se cumple. Los anglos cometían fraude de autoría y posteriormente su relato era y es comprado a nivel general por el ideario colectivo de todo el globo, llevándose el mérito, de alguna manera el legado y también la gloria; mientras tanto sus verdaderos descubridores españoles caen en la invisibilización o en el mejor de los casos en un relato paralelo de segunda fila, que utilizan cuatro gatos, véase como ejemplo el paso de Drake o en versión alternativa insignificante , "Mar de hoces".



Ves que todo lo que te he puesto no lo estoy inventando, tienes la información recopilada en mis comentarios porque no necesito mentir, con decir la verdad sabes que lo tienes ganado y eres el aguafiestas que revienta la fiesta al personal. Solamente con la verdad. Lo malo es que la verdad es un artículo de consumo para una minoría exclusiva, el relato público general robotizado siempre va a ser el que prevalezca y este lo supieron dominar a la perfección los alemanes, holandeses, franceses, pero sobretodo los ingleses, que son el grupo superior en este arte. Consiguieron más a través del relato y lavado de cerebro/ ingeniería social de las masas globales que lo que eran incluso capaces de conseguir por la fuerza siendo competentes en esta materia. Esta es su arma de destrucción masiva; les sirvió como herramienta de idolatría.


Suele decirse que las mentiras tienen las patas muy cortas, pero es al revés. Las patas cortas las tiene la verdad, pesa mucho, se mueve lenta y va tropezando y cayéndose por el camino, tarda mucho en levantarse y es de figura poco agradable para la mayoría de nosotros. La mentira en cambio tiene una apariencia muy estética, dulce, patas largas y es muy rápida moviéndose. Dime que prefiere la mayoría de la gente; la realidad o la mentira?


Disculpa el tocho Kurten. Me queda otro mensaje por contestarte. Ya lo haré en otro momento y prometo que será bastante más corto que este.


Saludos.

Indra Ōtsutsuki dijo:

Continuo; vamos con el imperio británico. La mitad de la historia como potencia colonial inglesa se escribe alimentándose de lo español, por eso digo siempre que el imperio inglés y sus sus vástagos rebeldes; Nueva Zelanda y Australia tienen una relación importante tal y como lo concebimos en la actualidad, más influencia española hubo en Canadá y ya no digamos en el tío Sam donde la influencia es esencial; si digo que el imperio británico se fundamenta de forma descarada en muchas formas sobre lo español, en usa directamente tiene una influencia primordial. Obviamente, los ingleses no beben de los españoles en colonias como la India o en distintas colonias africanas, solamente faltaría, pero si se nutren directamente de lo español en dos continentes; Oceanía y América en la que es descarado. No me creés? Consideras que estoy flipado y que vive en un mundo de fantasía?. Vamos a verlo.

Respecto a Asía soy muy breve. Los españoles y los portugueses son los primeros en tener relaciones comerciales con los asiáticos. Los españoles fueron los primeros en entrar en contacto con los chinos; aunque se debe decir, que eb algunos momentos no fueron unas relaciones idílicas o de caminos de rosas (encontré bibliografía interesante respecto a esto acerca de la convivencia en Manila, quizás en otro momento lo añada). Respecto a Japón los españoles fueron también los primeros en entrar en contacto con ellos. Luego llegaron detrás los ingleses y holandeses a tocarlos para malmeter contra España y lo digo literalmente. Aquí lo tienes:

La influencia del Imperio español en Japón durante los siglos XVI-XVII - Revista de Historia

En la historia de España es difícil encontrar documentos o archivos sobre las actividades españolas en el Japón del siglo XVI, al que llegamos en 1549.

revistadehistoria.es

España y China en los siglos XVI y XVII. La Política de Felipe II en Oriente | Sociedad Geográfica Española

49

sge.org

https://

La expansión española en Asia Oriental en el siglo XVI: motivaciones y resultados | Estudios de Asia y África

estudiosdeasiayafrica.colmex.mx

CVC. China en España. España en China.

Pequeña recopilación de trabajos sobre las relaciones artísticas, literarias, políticas y culturales en la edad moderna entre el país de Confucio y España y, especialmente, sobre la tarea que marca y preside los intercambios culturales entre ambos países: la traducción

cvc.cervantes.es

- Oceanía: Esto conecta con lo que te dije al principio. A quién considera todo el mundo el descubridor de Australia? Y de Nueva Zelanda?. Antes de seguir leyendo búscalo si quieres, mira fechas. La realidad:

https://www-diariovasco-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.diariovasco.com/sociedad/201512/31/australia-gran-historia-robada-20151231185642_amp.html?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17070526372015&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.diariovasco.com%2Fsociedad%2F201512%2F31%2Faustralia-gran-historia-robada-20151231185642.html

AUSTRALIA



www.diariodeleon.es/sociedad/21011/550233/arqueologo-insiste-espanoles-descubrieron-

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/historia/abci-historia-inglaterra-guarda-bajo-llave-descubrio-australia-espanol-201809252247_noticia_amp.html?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17070528334309&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fhistoria%2Fabci-historia-inglaterra-guarda-bajo-llave-descubrio-australia-espanol-201809252247_noticia.ht

España-Australia. Cinco siglos de historia - Ediciones Alymar

ELuís Báez de Torres, Gallego, marino y explorador, descubrió Australia al servicio de Felipe III «el Piadoso», tras una búsqueda que duró muchos años y que se mantuvo como secreto militar hasta que los mapas de navegación, dibujados por el capitán Diego de Prado y Tovar , cayeron en manos de...

edicionesalymar.es

https://www-lavozdegalicia-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/sociedad/2013/08/19/australia-pudo-haber-espanola-siglo-xvi/0003_201308G19P25991.htm?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17070641003849&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.lavozdegalicia.es%2Fnoticia%2Fsociedad%2F2013%2F08%2F19%2Faustralia-pudo-haber-espanola-siglo-xvi%2F0003_201308G19P25991.htm

NUEVA ZELANDA

https://elpais-com.cdn.ampproject.org/v/s/elpais.com/politica/2018/03/24/diario_de_espana/1521926709_862381.html?amp_gsa=1&_js_v=a9&outputType=amp&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17070530811116&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fpolitica%2F2018%2F03%2F24%2Fdiario_de_espana%2F1521926709_862381.html

https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/vida/20180517/443634797933/puzzle-por-armar-el-descubrimiento-de-n-zelanda-por-espanoles-y-portugueses.html?amp_gsa=1&_js_v=a9&facet=amp&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=De%20%251%24s&aoh=17070530811116&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fvida%2F20180517%2F443634797933%2Fpuzzle-por-armar-el-descubrimiento-de-n-zelanda-por-espanoles-y-portugueses.html

Hazme un favor Kurten. Tengo mala memoria. Búscame quién fue el descubridor de Hawaii según la opinión pública general, porfavor? Mira fecha. Mira que te traigo por aquí:

¿Descubrieron los españoles Hawái?

España se interesó en tener mayores tratos con aquellos 'vecinos' territorios pudiendo establecer un cónsul en Honolulu

www.elplural.com

www.diariosur.es/20091215/malaga/malagueno-descubrio-hawai-japon-20091215

¿Descubrieron los españoles Hawái?

España se interesó en tener mayores tratos con aquellos 'vecinos' territorios pudiendo establecer un cónsul en Honolulu

www.elplural.com

Historia: Españoles que descubrieron Hawaii. (por José Antonio Crespo-Francés, Coronel en la Reserva)

Detalle del Pacífico Norte en ASIAE NOVA DESCRIPTIO de Abraham Ortelius, 1570. Baja California arriba a la derecha y el grupo isleño de...

ordines.blogspot.com

Alaska y Canadá no necesitan presentación ya.



Oh, vaya. Te das cuenta de lo que te estoy queriendo decir? Es normal que haya suplantaciones en el mundo científico, inventos, en lo laboral, obviamente entre imperios. Se entiende que pueda haber alguno, pero el problema aquí no es que se uno o dos, es medía historia inglesa como potencia colonial. Entonces, cuando ves que se repite este mismo patrón en bucle durante todos estos siglos en diferentes territorios a lo largo del mundo respecto a la autoría española frente a la suplantación española, entiendes perfectamente todo lo que te acabo de decir de que el imperio inglés se pavimenta, nutre y consigue su legado a través del imperio español; los Yankees por otra parte nacen literalmente de las cenizas del imperio español, NO de los INGLESES, nacen de la fagocitacion de lo español.

Precisamente, los continentes y países de los que más orgullosos se sienten y que mayor gloria han dado a la imagen inglesa como imperio, todos de autoría española; de hecho son el gran mito de la superioridad anglosajona respecto al mundo hispano y no toda la mayoría de lodazales que dejaron, pero eso lo voy a mencionar luego.



Aquí es donde te das cuenta de la gran farsa de la mitología inglesa, que hacen llamar su historia. Sus exploradores tan afamados que descubrieron a, b, c y d resulta que nunca descubrieron nada; bien sencillamente siguieron a los españoles a América, ocupaban territorios con los que se podían hacer y utilizaban la pluma para escribir sobre del descubrimiento de x territorio por parte de .. o literalmente se hacían con documentación española para llegar a Oceanía (Nueva Zelanda y Australia). Esto me lleva al gran James Cook, busca porfavor lo que dicen que descubrió este señor? Australia y Hawaii, cartografía de nueva Zelanda y circunnavegación de esta y Terranova. Oh, vaya, todo lo que hicieron los españoles con anterioridad. Este señor llegó a Oceanía, encontrando Nueva Zelanda y Australia por documentación española, llega a Hawaii por el mismo motivo. Esto en cualquier ámbito sería conocido por lo que es; un fraude, un plagio a los verdaderos descubridores, que no son ingleses, ni holandeses, sino españoles y portugueses también algo hay. Pero nada; tú sigues estudiando los descubrimientos anglos de James Cook y el paso de Drake. Eso sí, hay una estatua por ahí, de tal descubridor español, de la que no se hace mucho eco nadie y si eso se enteran de la fiesta tres o cuatro tras*eúntes que pasen por allí, quizás en nueva orleans o Luisiana haya alguna placa conmemorativa en alguna calle acerca de su pasado español. El problema es que estos hechos no tienen impacto ninguno en el ideario colectivo que se maneja a nivel global, que es completamente diferente; por otra parte nada me sirve una estatua, una placa conmemorativa o una bandera del imperio español si en otros 20, 30, 50 sitios se niega la autoría española.



-Sin imperio español, Inglaterra no se adopta su cosmovisión propia, empezando por su confrontación con lo católico para buscar su fórmula propia; protestantismo. Al que países centro-europeos adoptaron está manifestación religiosa de forma generalizada y en algunos casos, como es Países bajos, estos también fraguan esta materia y su cosmovisión a raíz de su enfrentamiento a lo español.

-Sin imperio español, el imperio inglés no habría apretado de la misma forma para forjarse y fortalecerse, incluso existiendo otras potencias enemigas rivales, su desarrollo y fragua no habría sido la misma. Sin imperio español, Inglaterra no se habría nutrido, parasitado y aprovechado el conocimiento español y directamente el material español para sí y su gloria; nadie garantiza que fueran ellos los europeos que hubiesen llegado primero a .. y menos a todos los sitios, ni hablar en América, la historia y los mapas podrían ser muy diferentes a día de hoy.

-Sin imperio español en relación a lo anterior, no se descubren territorios en Oceanía (Australia, nueva Zelanda) ni en América (Canadá y usa) por parte de los anglos, se lleva gente allí y se sublevan, formando nuevas naciones independientes, pero cultura Anglo, puede ser esto un efecto mariposa? Ni hablar ya de estados unidos, su nacimiento no existiría sin imperio español, ya no es solamente que se adueñaran de territorios, formas culturales dejadas por los españoles, tierras de lo que perteneció a Nueva España, posteriormente al Méjico independizado, tampoco cuba, puerto rico, filipinas o que usaran directamente el real a ocho como moneda de curso legal en primera instancia y su posterior dólar beba de la simbología de esta moneda.

- Sin imperio español, usa no hubiera existido, directamente porque sin su ayuda no se hubiera independizado y sin su posterior fagocitacion de territorios virreniales y sus recursos en metales preciosos o petróleo, jamás hubiesen tenido ese rápido crecimiento y potencial. De forma indirecta, incluso haciendo el esfuerzo de imaginarme un continente igual sin el factor español, cosa extremadamente improbable, las trece colonias jamás se hubieran independizado, ya no por la ayuda española o francesa, sino porque el imperio inglés al tener desde antaño un rival directo menos, concretamente el competidor más poderoso y hegemónico de todos por encima de ellos, seguramente el desgaste inglés y sus obstáculos hubieran sido inferiores para su supremacía, por lo tanto sus recursos superiores y sofocar la rebelión de las colonias secesionistas le hubiera sido mucho más fácil, incluso con ayuda externa francesa, estos hubiesen caído y hoy no tendríamos tío Sam, (cosa que a veces pienso que sería un bien para la humanidad, pero esto ya es un sesgo subjetivo mío, nada que tomar seriamente) de hecho algunos de los otros enclaves como Canadá, Australia o Nueva Zelanda habrían sufrido el mismo destino, quizás no todos, pero alguno sí. Repito lo mismo; el imperio británico sin imperio español jamás hubiese sido lo mismo, USA directamente no hubiera existido. Y lo pongo negrita porque esto es un axioma, en cuanto conoces un mínimo de como fue la historia de estos dos o tres y conectas puntos una vez sabido esto. La historia del imperio español y del imperio inglés/ yankee no son líneas paralelas antagónicas que nunca se llegan a encontrar, excepto para darse cañonazos. Son líneas que en algún momento se encuentran y se ligan, y aunque suene mal decirlo, una de estas partes poco trabajadora y depreda a la otra, poco a poco, para obtener su poder, hacerlo suyo y propio.



La realidad buena es que hablando en plata, este tipo de cosas solamente demuestran la supremacía absoluta española respecto a los demás grupos etnicos europeos del oeste y con respecto a los ingleses demuestra la realidad; en aquellos siglos en comparación a los españoles eran una fruta cosa que tuvieron que hacer a base de suplantación y todo tipo de juego sucio posible la forma de conseguir su legado y explotar el imperio español, tiempo tardaron. Esto es innegable a mínimos conocimientos que tengas, a excepción de que seas guano propagandística antiespañola o un ignorante supino, a efectos prácticos ambos producen la misma sintomatología. De la misma manera que no tengo pelos en la lengua para decir que los españoles y España actual somos la cosa.



La realidad mala es que ese patrón repetitivo de usurpación de lo de autoría española por el mundo anglosajón, tiene otro patrón repetitivo más y que siempre se cumple. Los anglos cometían fraude de autoría y posteriormente su relato era y es comprado a nivel general por el ideario colectivo de todo el globo, llevándose el mérito, de alguna manera el legado y también la gloria; mientras tanto sus verdaderos descubridores españoles caen en la invisibilización o en el mejor de los casos en un relato paralelo de segunda fila, que utilizan cuatro gatos, véase como ejemplo el paso de Drake o en versión alternativa insignificante , "Mar de hoces".



Ves que todo lo que te he puesto no lo estoy inventando, tienes la información recopilada en mis comentarios porque no necesito mentir, con decir la verdad sabes que lo tienes ganado y eres el aguafiestas que revienta la fiesta al personal. Solamente con la verdad. Lo malo es que la verdad es un artículo de consumo para una minoría exclusiva, el relato público general robotizado siempre va a ser el que prevalezca y este lo supieron dominar a la perfección los alemanes, holandeses, franceses, pero sobretodo los ingleses, que son el grupo superior en este arte. Consiguieron más a través del relato y lavado de cerebro/ ingeniería social de las masas globales que lo que eran incluso capaces de conseguir por la fuerza siendo competentes en esta materia. Esta es su arma de destrucción masiva; les sirvió como herramienta de idolatría.


Suele decirse que las mentiras tienen las patas muy cortas, pero es al revés. Las patas cortas las tiene la verdad, pesa mucho, se mueve lenta y va tropezando y cayéndose por el camino, tarda mucho en levantarse y es de figura poco agradable para la mayoría de nosotros. La mentira en cambio tiene una apariencia muy estética, dulce, patas largas y es muy rápida moviéndose. Dime que prefiere la mayoría de la gente; la realidad o la mentira?


Disculpa el tocho Kurten. Me queda otro mensaje por contestarte. Ya lo haré en otro momento y prometo que será bastante más corto que este.


Saludos.

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Si básicamente estamos de acuerdo. Pero ten en cuenta que los historiadores también se han empezado a dar cuenta de todo lo que comentas, y lo han denunciado, incluidos historiadores anglosajones.

Kurten dijo:

Si básicamente estamos de acuerdo. Pero ten en cuenta que los historiadores también se han empezado a dar cuenta de todo lo que comentas, y lo han denunciado, incluidos historiadores anglosajones.

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Es cierto que se dan cambios interesantes al respecto de la narrativa anglo-española por parte británica, pero parece más bien un lavado de cara una vez se da por amortizado el beneficio de la propaganda. Es fácil volverse generoso devolviendo ridículas fracciones de lo que has robado a los que has robado... o reconocer que no jugaste limpio cuando te sientes seguro porque no quede quien busque venganza ni te ponga ante un juez reclamando justicia. Es un modo de cinismo que busca también sacarle partido a reconocer en su enemigo viejos e inocuos méritos que alguna vez adornaron tu escudo.

Es también el caso gringo con su conquista del Oeste. USA es un caso cerrado como nación constituida y fuerza suficiente para hacerse reconocer. Es entonces, y sólo a partir de entonces, que se da vía libre a la revisión histórica que da a luz la verdad sin efecto retroactivo, y no contentos lo suficiente con ese ansia de redención, se ponen en cabeza de las reclamaciones indigenistas hispanoamericanas que en su propio país apenas tienen quien las exijan ni las cobre.

Hispanos y españoles debemos conocer la verdad sin esperar justicia de nadie. Ya no se trata de crear un conflicto sino de madurar un pensamiento capaz de sacarnos de este pozo al que tanto ha contribuído una Leyenda que con todo sigue viva. Exhiben su poder y desde él ciertas manifestaciones de caridad como quien reconoce, sintiéndose ya intocable, que pudo hacer las cosas de otra manera... Pero saben que eso es falso, como su caridad y mano abierta. Son concesiones a mayor gloria suya pasando de ser pragmáticos a compasivos, y no lo hacen por sus víctimas sino por acallar su conciencia. Marcelo Gullo tiene un buen ejemplo que habla de unos ladrones que atacaron un hogar matando a los adultos pero respetando la vida de sus hijos a los cuales le cuentan una historia podrida: los rescataron de la mala gente que fueron sus padres y los adoptaron como propios compartiendo mesa con sus propios hijos pero lejos de participar en igualdad en la futura herencia.