España, ¿Un ente pluricultural como el imperio austrohungaro?

¿Y por qué es España multicultural? Las diferencias no son estimables en términos absolutos. En España se hablan tres lenguas romances, el mismo número de lenguas romances que se habla en Suiza que es mucho más pequeña, e infinitamente menos de las que se hablan en Italia. Además, esas lenguas romances minoritarias no son especialmente relevantes si las comparamos con el resto: el provenzal ha sido infinitamente más importante; y el napolitano es infinitamente más conocido ahora (cada vez que alguien escucha O sole mio o muchas de las canciones de Carosone está escuchando napolitano).

¿Será porque se habla una lengua prerromana? En Galia (el bretón), en Britania (el galés) y en Italia (el griego) también lo son.

España no es especialmente multicultural, no comparándola con el resto de Europa occidental. Se ve que los nacional-terruñistas han hecho daño hasta fuera de sus áreas de influencia.

El ejemplo de suiza no me vale,

Suiza tiene tres cantones -francés, italiano, alemán- todos con países detrás que imposibilitan a ninguno de los cantones siquiera soñar con la idea de aniquilar culturalmente al resto.

Cosa que si se da en España, de forma más o menos mayoritaria, con ejemplos lamentables en este mismo hilo.

Quien lo ponga en duda, sólo le remito a los dos últimos años:

- el pp de Aragón llama lapao al catalán de la franja.
- el pp de Valencia deja a más de 80.000 niños valencianos sin la posibilidad de estudiar en valenciano como era el deseo de sus padres.
- el pp español, vía Tc títere, obliga a que si un niño pide ser atendido en castellano, toda la clase lo sea independientemente de la voluntad del resto en Catalunya.
- el pp español, vía Tc títere, revoca la inmersión lingüística en Catalunya tras 30 años de éxito del modelo -todos los niños acaban sabiendo catalán y castellano- refrendado por todos los gobiernos hasta ahora tanto en Madrid como en Barcelona.
- el pp español obliga a escolarizar en educación privada en castellano pagando ese coste los demás.
- el pp español, en boca de su ministro de cultura dice, sin tapujos, que quiere "españolizar a los niños catalanes.

Pero lo peor está en baleares:

- se parte de una inmersión catalana como en Catalunya. El pp promete que los padres podrán elegir idioma como en Valencia.
- el 83% de los padres elige educación en catalán.
- Bauza no acepta eso y impone a posteriori el TIL en contra de los padres y el 95% de la comunidad educativa.

Y aún habrá gente que lo defienda. Equivocados o no, en Catalunya millones de personas se ven que o eligen independencia o bien su aniquilamiento cultural. Y el pp es tan torpe que no hace más que dar argumentos en ese sentido como los que he descrito.

Así que no, el ejemplo de suiza no me vale. Allí nadie pretende el aniquilamiento cultural del resto.

En España si pasa, no por todos, pero si que ocurre y el partido en el poder es el máximo exponente de ello quizá porque atacar a las otras culturas es de lo poco que puede ofrecer a su electorado para hacerles olvidar la corrupción y la mala gestión. Juego al que, por otro lado, también juegan en Catalunya.

Y en el medio el pueblo.

Barcino dijo:

El ejemplo de suiza no me vale

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a) He puesto más ejemplos.
b) Yo no he hablado de cómo se trata o no se trata a una lengua respecto a otra en cada uno de ellos. Sólo he hablado de la diversidad cultural de los países de Europa Occidental para poner en duda la singularidad pluricultural de España, que es lo que da a entender el autor del hilo cuando nos intenta comparar con el imperio austrohúngaro.

En cuanto a tus quejas sobre cómo se tratan a las lenguas en España, compáranos con Italia o con Francia, países ambos que tienen lenguas minoritarias con bastante más empaque histórico que las hispanas.

No se puede comparar el imperio austrohúngaro con España porque las diferencias históricas, culturales y lingüísticas entre alemanes, húngaros, eslavos y rumanos son mucho mayores que entre catalanes, vascos, gallegos,castellanos, murcianos o andaluces.

El gran éxito de la propaganda nazionalista ha sido hacer creer a muchos que eso es así pero es mentira. La base de los nazionalismos cantonalistas hispánicos no son las diferencias etnicas sino la rapacidad económica y el narcisismo de creerse distinto/superior al vecino.

Lawrence Jemison dijo:

No se puede comparar el imperio austrohúngaro con España porque las diferencias históricas, culturales y lingüísticas entre alemanes, húngaros, eslavos y rumanos son mucho mayores que entre catalanes, vascos, gallegos,castellanos, murcianos o andaluces.

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Un murciano es un castellano.

¿Tan torpes sois los castellanos que no sabéis ni gestionar vuestro propio país, dividiéndolo en no sé cuántas partes (la CA de Madrid no hay por donde cogerla)? ¿Cómo vais a gestionar las naciones que no conocéis (*) si ni siquiera sois capaces de gestionar la vuestra?

* Lo de que Castilla desconoce qué está pasando en Cataluña y Vasconia, lo dijo el madrileño Ortega y Gasset.

Lawrence Jemison dijo:

El gran éxito de la propaganda nazionalista ha sido hacer creer a muchos que eso es así pero es mentira. La base de los nazionalismos cantonalistas hispánicos no son las diferencias etnicas sino la rapacidad económica y el narcisismo de creerse distinto/superior al vecino.

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Tú debes de vivir en un pueblo recóndito del Vallés Oriental o la Seu d'Urgell. El repruebo visceral a los catalanes es una cosa normal que se palpa incluso en Valencia. El "fruta CATALUÑA" se saca a relucir cada 9' d'Octubre.

Olvidáos de María Pita, Hernando de Soto, Blas de Lezo y demás: dejad de vivir en el pasado, que tenéis un país hecho un desastre, donde el único liderazgo que tenéis consiste en el mayor ratio de fracaso escolar y consumo de cocaína.

---------- Post added 28-sep-2014 at 11:40 ----------

Bilbainadas88 dijo:

España es castilla como yugoslavia era serbia por razones obvias.

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Sí, eso está claro. Pero si Yugoslavia se rompió en mil pedazos, fue responsabilidad de Serbia. Igual que si España se rompe finalmente, será responsabilidad de Castilla. ¿Debió gestionar un estado más centralista al estilo Francia? ¿O uno más federalista como los USA? En cualquier caso, Castilla llega desde tiempos de Isabel I liderando a España... y el liderazgo entraña obligaciones.

Lawrence Jemison dijo:

No se puede comparar el imperio austrohúngaro con España porque las diferencias históricas, culturales y lingüísticas entre alemanes, húngaros, eslavos y rumanos son mucho mayores que entre catalanes, vascos, gallegos,castellanos, murcianos o andaluces.

El gran éxito de la propaganda nazionalista ha sido hacer creer a muchos que eso es así pero es mentira. La base de los nazionalismos cantonalistas hispánicos no son las diferencias etnicas sino la rapacidad económica y el narcisismo de creerse distinto/superior al vecino.

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Y ya me diras cuales son las "brutales diferencias" entre un húngaro y un austriaco. El idioma, la forma de ser, sus creencias, sus costumbres... vamos, las mismas diferencias que habia entre un gallego del siglo XVI y un andaluz del mismo siglo.

Y como te dice MarcoEmilio mas arriba, los castellanos tenéis un serio problema de identidad causado en su mayor parte por culpa de las autonomías. Un murciano, un madrileño y un andaluz son todos castellanos, lo mismo. Pero un vasco, un gallego o un catalan no son castellanos.

Poseidón dijo:

Pero un vasco, un gallego o un catalan no son castellanos.

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La mayor parte de los vascos también son castellanos. Otra cosa es lo que digan en la ikastola. Pero, de nuevo, las diferencias son mínimas: iguales o mayores diferencias se pueden encontrar en todas las naciones de Europa Occidental.

El hecho diferencial es otra estafa más del R78: de hecho a Pujol le sirvió para estar robando durante treinta años. ¿Qué hemos llegado a un punto de no retorno y todo se va a ir a la cosa? Muy seguramente: apuntadle al tanto al régimen.

Poseidón dijo:

Y ya me diras cuales son las "brutales diferencias" entre un húngaro y un austriaco. El idioma, la forma de ser, sus creencias, sus costumbres... vamos, las mismas diferencias que habia entre un gallego del siglo XVI y un andaluz del mismo siglo.

Y como te dice MarcoEmilio mas arriba, los castellanos tenéis un serio problema de identidad causado en su mayor parte por culpa de las autonomías. Un murciano, un madrileño y un andaluz son todos castellanos, lo mismo. Pero un vasco, un gallego o un catalan no son castellanos.

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Ahi deje de leer.

Poseidón dijo:

Y ya me diras cuales son las "brutales diferencias" entre un húngaro y un austriaco. El idioma, la forma de ser, sus creencias, sus costumbres... vamos, las mismas diferencias que habia entre un gallego del siglo XVI y un andaluz del mismo siglo.

Y como te dice MarcoEmilio mas arriba, los castellanos tenéis un serio problema de identidad causado en su mayor parte por culpa de las autonomías. Un murciano, un madrileño y un andaluz son todos castellanos, lo mismo. Pero un vasco, un gallego o un catalan no son castellanos.

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Pues si entre un hungaro y un austriaco no hay apenas diferencias (entiendo que culturales) segun usted, teniendo en cuenta que el húngaro no es una lengua indoeuropea y no se parece a ninguna otra de Europa excepto el finlandes, las diferencias culturales entre los que hablan gallego, catalan y español o castellano deben ser ridículas porque todas sus lenguas vienen del latín.

MarcoFurioCamilo dijo:

Un murciano es un castellano.

¿Tan torpes sois los castellanos que no sabéis ni gestionar vuestro propio país, dividiéndolo en no sé cuántas partes (la CA de Madrid no hay por donde cogerla)? ¿Cómo vais a gestionar las naciones que no conocéis (*) si ni siquiera sois capaces de gestionar la vuestra?

* Lo de que Castilla desconoce qué está pasando en Cataluña y Vasconia, lo dijo el madrileño Ortega y Gasset.




Tú debes de vivir en un pueblo recóndito del Vallés Oriental o la Seu d'Urgell. El repruebo visceral a los catalanes es una cosa normal que se palpa incluso en Valencia. El "fruta CATALUÑA" se saca a relucir cada 9' d'Octubre.

Olvidáos de María Pita, Hernando de Soto, Blas de Lezo y demás: dejad de vivir en el pasado, que tenéis un país hecho un desastre, donde el único liderazgo que tenéis consiste en el mayor ratio de fracaso escolar y consumo de cocaína.

---------- Post added 28-sep-2014 at 11:40 ----------

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A ver que me parece que se ha liao usted pero bien, dice que no conozco "otras naciones" como Cataluña y me llama "castellano", pero piensa que vivo en el Vallés...si viviera ahí algo tendría que conocer digo yo :XX:

Para su información le diré que vivo en Almería pero conozco Cataluña porque he vivido ahí y hablo catalán o sea que algo de "esa nación" debo conocer y por eso creo que estoy legitimado para opinar, a lo mejor mas que usted y todo.

Respecto a dejar de vivir en el pasado le puede decir lo mismo a los que sólo hablan de 1714, que si no fuera por eso no tendrían argumentos para apoyar que Castilla "no les entiende" y les ha oprimido...es que no tienen otro. Pero claro dejar de vivir en el pasado muchas veces es imposible (si el pasado no cuenta ¿para que sirven los antecedentes penales o los curriculum? : ; o es una máxima para que se la apliquen otros, no los nazionalistas que siempre tienen dos varas de medir claro.

Y gestionar yo no gestiono nada, hombre, porque si por mi fuera suprimiría todas las autonomías actuales que no son mas que la excusa y el trampolín para que los pequeños caciques locales y los que se creen mas que el vecino que vive al otro lado de una raya pintada en un mapa, den rienda suelta a su vanidad y su avaricia diciendo para disimular que "Castilla no les entiende" :bla:

Asi que la diferencia entre un hungaro y un austriaco es el idioma. Muy mal no debian de estar cuanto compartieron destino durante casi 4 siglos.

Y no, un vasco no es un castellano, en todo caso los castellanos seran hijos bastardos del vasco, como los catalanes con los franceses.

Poseidón dijo:

Asi que la diferencia entre un hungaro y un austriaco es el idioma. Muy mal no debian de estar cuanto compartieron destino durante casi 4 siglos.

Y no, un vasco no es un castellano, en todo caso los castellanos seran hijos bastardos del vasco, como los catalanes con los franceses.

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Hombre según los nacionalistas catalanes el idioma lo es todo para establecer su identidad, parece que no está muy de acuerdo con ellos.

Los húngaros tampoco es que estuvieran muy bien con los austriacos que digamos teniendo en cuenta que se sublevaron contra el imperio unas cuantas veces, sólo se tranquilizaron en 1867 cuando se formó la monarquía dual y estuvieron en las mismas condiciones que los austriacos.

A los húngaros se los comieron con patatas los turcos en el siglo XVI y los que los echaron fueron los austriacos a finales del siglo XVII que tuvieron la supremacía militar hasta la batalla de Sadowa en 1866 y luego como no la tenían tuvieron que darle autonomía y poderes a los hungaros por debilidad, lo que fué el principio del fin del imperio.

El caso de España es muy distinto, somos pueblos con el mismo origen y cultura...no estamos unidos por imposición militar (excepto Navarra) la Corona de Aragón incluida Cataluña se unió a Castilla por voluntad propia porque los franceses les habían quitado el Rosellón y les estaban quitando su imperio mediterráneo y ellos solos no podían con los francess, León junto con Galicia se unió a Castilla voluntariamente en el siglo XIII y desde entonces nadie se ha sublevado como hicieron repetidas veces los húngaros.

Y los vascos han sido durante 1000 años parte de Castilla quizas porque su concepto de "castellano" es erróneo....si todos los habitantes de Castilla no eran castellanos entonces quienes lo eran ¿los que se llamaban García o Martínez si y los Aguirre o Goicoechea no? ¿conoce usted algun vasco de pura cepa que se apellide García o Martínez?. Yo si, .... o sea que su criterio étnico para diferenciar a castellanos y vascos flojea bastante.

Y no hablemos ya del origen del euskera, que es una reminiscencia prerromana que sólo se ha conservado allí pero que se hablaba en la mitad de la península (o una lengua parecida). Los vascos son el pueblo hispánico mas genuino y por ello mas español, lo que parece una diferencia en realidad es un vínculo de unión tremendo porque es muy antiguo, claro que por ésto mismo el nacionalismo vasco intenta silenciar toda relación (o identidad) entre vasco e ibero porque si no se vendría abajo su castillo de naipes y mentiras.

La Corona de Aragón no se unió de propia voluntad a Castilla,

La familia Trastámara, castellana vieja, compró el trono de Aragón tras la fin de su sucesor sin descendencia y, en contra del sentido de muchos, se unió en segunda generación a la corona de Castilla.

Así pues, Isabel y Fernando no era la unión de una castellana con un aragonés más, al contrario fué la unión de una castellana con un castellano.

Por otro lado, se ha de reconocer, que aunque la unión no fué deseada por todas las partes, quizá por ello, fué federal y respetando fueros y costumbres. Así pues, el rey de España tenía que jurar las costumbres aragonesas para tomar posesión.

Todo ello quedó diluído en la guerra de sucesión de 1714 con la idea centralista y homogeneizadora francesa de la casa de los Borbones. De ahí la mayoría de problemas que aún hoy arrastramos: Medio país queriendo aniquilar culturalmente a la otra mitad.

Mientras los franceses hacían rodar cabezas en 1789 nosotros asimilamos su pésimo sistema político todavía más tiempo. Error que volvimos a cometer adquiriendo el fascismo en 1939 y, mientras Europa se libró de él en 1945, nostros tuvimos que soportar semejante andrajo hasta casi los ochenta.

España tiene una historia muy triste de asimilación de sistemas políticos ruinosos y su permanencia en ellos mucho más que los originales.