Rebelde ante la Matrix
Madmaxista
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La pregunta es simple; las respuestas espero que detalladas y ricas en argumentos.
¿Es realista pensar que el ejército nancy podría haber conquistado Rusia entera?
- Autor del tema Rebelde ante la Matrix
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eltonelero
Será en Octubre
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Visto con nuestra perspectiva NO.
Aqui habrá gente que sepa mas del tema, supongo que partimos del hecho que Rusia(URSS) entera no, a lo sumo querría ocupar gran parte de la URSS Europea y crear algún estado satelite.
Finlandia hubiera ocupado Karelia, los estados bálticos hubieran sido una extensión natural de la Prusia báltica, ya que habia ya minorias alemanas. Bielorusia y Ucrania se hubieran asimilado como territorio aleman para colonizar junto a minorias eslavas.
El resto de la Rusia europea en una supuesta ucronia donde Alemania gobernara hubiera sido dificil de administrar. Supongo que se hubieran conformado con que fuera un estado debilitado, sin salida al mar báltico/neցro, sin comunismo.
:
De la URSS asiática se hubieran ocupado Japón, China y los estados centro-asiáticos de la Ex-URSS que ahora son independientes.
Aqui habrá gente que sepa mas del tema, supongo que partimos del hecho que Rusia(URSS) entera no, a lo sumo querría ocupar gran parte de la URSS Europea y crear algún estado satelite.
Finlandia hubiera ocupado Karelia, los estados bálticos hubieran sido una extensión natural de la Prusia báltica, ya que habia ya minorias alemanas. Bielorusia y Ucrania se hubieran asimilado como territorio aleman para colonizar junto a minorias eslavas.
El resto de la Rusia europea en una supuesta ucronia donde Alemania gobernara hubiera sido dificil de administrar. Supongo que se hubieran conformado con que fuera un estado debilitado, sin salida al mar báltico/neցro, sin comunismo.
:De la URSS asiática se hubieran ocupado Japón, China y los estados centro-asiáticos de la Ex-URSS que ahora son independientes.
Última edición:
Kozak
Será en Octubre
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No. De hecho visto lo acaecido en 1941-45, no era realista siquiera pensar que la Wehrmacht hubiera podido conquistar la parte que Hitler deseaba, hasta los Urales.
Tomar terreno es lo relativamente fácil en la guerra moderna. Lo que sigue siendo igual de estropeado que siempre es el mantenerlo, el ocuparlo y que su población te acepte. Los alemanes no tuvieron ni la capacidad ni siquiera las ganas de realmente comprender la población local y ponerla de su lado, y tampoco fueron capaces de exterminarla y sustituirla por colonos alemanes.
Tomar terreno es lo relativamente fácil en la guerra moderna. Lo que sigue siendo igual de estropeado que siempre es el mantenerlo, el ocuparlo y que su población te acepte. Los alemanes no tuvieron ni la capacidad ni siquiera las ganas de realmente comprender la población local y ponerla de su lado, y tampoco fueron capaces de exterminarla y sustituirla por colonos alemanes.
cthulhu
Madmaxista
No, es imposible.
La idea de Hitler era que si lograba destruir el ejército Rojo con unos cuantos golpes demoledores, ocupar varias ciudades importantes y conquistar las principales zonas industriales/agrícolas, la URRSS se desmoronaría inevitablemente debido a sus tensiones internas y tendría que solicitar un armisticio. Algo similar a lo que ocurrió en la Primera Guerra Mundial.
La idea de Hitler era que si lograba destruir el ejército Rojo con unos cuantos golpes demoledores, ocupar varias ciudades importantes y conquistar las principales zonas industriales/agrícolas, la URRSS se desmoronaría inevitablemente debido a sus tensiones internas y tendría que solicitar un armisticio. Algo similar a lo que ocurrió en la Primera Guerra Mundial.
Cosmopolita
Madmaxista
Era imposible para ellos conquistar toda URSS con la profundidad estratégica que tenía.
Sent from my Motorola Moto G2
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DONK
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No,es totalmente surrealista querer conquistar el pais mas grande del mundo.Puedes derrotar a su ejercito (cosa casi imposible) pero jamas te podras hacer dueño del pais,se formarian guerrillas por todos lados y terminarian jodiendote.Napoleon y Hitler demostraron ser unos fulastres atacando a Rusia en pleno invierno,sus soldados murieron de pie.
Mineroblanco
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No. Alemania no tenía suficientes materias primas para ganar una guerra larga. Tampoco fabricaba suficientes tanques, ni tenía suficientes soldados. Además, la URSS recibió grandes cantidades de alimentos, camiones y material bélico de Estados Unidos. Alemania se enemistó enseguida con la población civil de los territorios que ocupó, con una represión brutal. Lo que favoreció mucho la guerra de guerrillas que organizó Stalin en la retaguardia alemana.
Gorroto
Madmaxista
Si, perfectamente podria haber acabado derrotando al ejercito sovietico, de hecho no estuvo lejos de conseguirlo, y haber cambiado el curso de la historia.
Despues se hubiera instaurado un gobierno titere, creado nuevo ejercito, y ya se veria si eso era gobernable y viable
Es decir una cosa es derrotar al enemigo, conquistar fisicamente el espacio geografico, y luego mantenerlo en el tiempo.
Era una tarea enorme para la que habia que correr riesgos extraordinarios, y obviamente Hitler no lo consiguio. Pero ni estaba mal diseñado, ni era imposible.
Despues se hubiera instaurado un gobierno titere, creado nuevo ejercito, y ya se veria si eso era gobernable y viable
Es decir una cosa es derrotar al enemigo, conquistar fisicamente el espacio geografico, y luego mantenerlo en el tiempo.
Era una tarea enorme para la que habia que correr riesgos extraordinarios, y obviamente Hitler no lo consiguio. Pero ni estaba mal diseñado, ni era imposible.
favelados
Será en Octubre
La guerra del Este fue una guerra de recursos y la ganó quien pudo sacrificar en ella mas recursos empezando por el humano, posiblemente fue la última guerra "de masas" pero los rusos tenían mas energía y camiones para moverlas
Parte del Ejército alemán se movía como las legiones romanas, a pata. He visto fotos de cañones tirados por animales y columnas de infantería andando... cómo iban a conquistar Rusia así?
Mineroblanco
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Una guerra mundial necesariamente es una guerra de masas, en la que cada bando tiene que movilizar a millones de soldados. No se puede librar ese tipo de guerra sólo con soldados profesionales, a no ser que se usen los misiles nucleares desde el primer momento, lo que llevaría a la destrucción de los bandos enfrentados.
eltonelero
Será en Octubre
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Sacado de un hilo de burbuja. me parece un mapa bastante pausible:
Se me habia olvidado que también estaban por ahi los cosacos, armenios y demas naciones caucásicas.
En realidad fantaseando mucho, si EEUU no se hubiera metido, hubieran tenido una campaña mas acertada en el frente ruso, con Japón por la retaguardia y con mas apoyo de las minorias, quien sabe si la URSS se hubiera caido como un castillo de naipes.
A su favor como dije, habia ya minorias alemanas por el báltico y zonas de la URSS asi que una cosa como la del mapa no seria descabellada.
Se me habia olvidado que también estaban por ahi los cosacos, armenios y demas naciones caucásicas.
En realidad fantaseando mucho, si EEUU no se hubiera metido, hubieran tenido una campaña mas acertada en el frente ruso, con Japón por la retaguardia y con mas apoyo de las minorias, quien sabe si la URSS se hubiera caido como un castillo de naipes.
A su favor como dije, habia ya minorias alemanas por el báltico y zonas de la URSS asi que una cosa como la del mapa no seria descabellada.
Última edición:
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
Casi llegan a Moscú... si lo hubiesen conseguido, puede que al menos se quedarían con un buen trozo.
Mineroblanco
Madmaxista
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Napoleón conquistó Moscú y fue derrotado por los rusos en mucho menos tiempo que los alemanes. Lo decisivo en una guerra es destruir el ejército enemigo, no conquistar su capital.
NTJ_borrado
Guest
Conquistar Rusia es algo relativamente fácil que hacían los mongoles cada vez que les apetecía (quemaron Moscú varias veces). Otro tema es controlar lo conquistado a pesar de las guerrillas, que era imposible para la capacidad alemana.
De todas maneras Hitler no atacó la URSS por un tema de conquista sino más bien porque se quedaba sin petróleo; de ahí lo crítico de la batalla de Stalingrado porque era la ciudad que protegía el petróleo del Caspio.
De todas maneras Hitler no atacó la URSS por un tema de conquista sino más bien porque se quedaba sin petróleo; de ahí lo crítico de la batalla de Stalingrado porque era la ciudad que protegía el petróleo del Caspio.
luismarple
Será en Octubre
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Era realista suponer que la URSS podía colapsar si en esa campaña hubiesen colaborado los japoneses y los turcos. Alemania por sus propios medios no tenía ninguna posibilidad.
