¿Es posible un futuro "post Apocalíptico" donde todas las formas de Gobierno, y conocimientos. hayan

Se puede dar perfectamente.

Incluso hay quien dice que si se da, por muchos supervivientes que haya,la civilización que surja jamas volvería al nivel tecnológico anterior. Ya que la explotación de los recursos naturales anteriormente haría imposible que por ejemplo se pudiera volver a extraer minerales tan facilmente o petroleo.
 
Las bacterias se verían como algo inconcebible. Chaladuras de viejos.
El hierro y casi todo el acero no tardaría en oxidarse. No es tan fácil conseguir una bobina de la nada, ni un imán.

La idea de que existen seres microscopicos que te dan el pasaporte si no sigues unas normas basicas de higiene, una vez asimilado hacen que nadie vuelva a soltar en el mismo lugar donde come o que se lave las manos antes de ayudar en un parto o sacar una punta de flecha de una pierna.

Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis.

Si tu crees que la humanidad dejaria de creer en la existencia de "algo que no se ve" pero que mata y que se puede evitar lavandote las manos, opino que estas equivocado. Ese concepto una vez descubierto jamas lo olvidaremos y pasara de padres a crias.

Respecto a la creacion de electricidad, no digo que una sociedad postapocaliptica lo tuviera facil de conseguir. El hilo de va sobre si esa idea desapareceria para siempre, pero yo creo que tambien seria que algo que permaneceria y volveria a desarrollarse, aunque obviamente empezando de forma muy arcaica.

Como ha dicho 12monkeys, el Imperio Romano es un ejemplo claro, sólo se recuperó el nivel cultural y de vida en el renacimiento. La calidad de las comunicaciones, en el siglo XIX.

También el caso de los mayas, cuando llegaron los españoles las ruinas de las ciudades que más habían durado como Chichén Itzá aún eran conocidas por los descendientes de sus habitantes. Pero las más grandes y poderosas, como Tikal o Calakmul que quedaron desiertas en el siglo IX habían sido totalmente cubiertas por la selva y ni los indios las recordaban.

En el Imperio Romano solo un 10% de sus habitantes tenia acceso a la cultura y ciencia y muchos menos sabian usarla practicamente. El resto eran campesinos o esclavos que vivian en un estado similar al de la Edad de Hierro. Ya no hablemos del 100% de pueblos "barbaros" que asaltaron sus fronteras durante y despues.

En el momento en que colapsaron sus ciudades y unos cuantos papiros fueron incendiados, el 99% de poblacion dentro del Imperio Romano no sabia hacer la O con un canuto.

El gran avance del humanismo y progresismo que desprecian furibundamente los reaccionarios, es que el Saber llego a todas las capas de la sociedad. Ya no solo los curas y los hijos y primos del Zar iban a tener la capacidad de poder llegar a entender como funcionan las cosas.

Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de tras*mitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.
 
Última edición:
Ojalá tuvieras razón, pero temo que estás equivocado.

La idea de seres que no te ven pero te contaminan nos acompaña desde hace milenios. La tienes en la Biblia. Textos como el Levítico están llenos de normas "contra la impureza" que son básicamente normas higiénicas. No creo que eso te consuele demasiado como ejemplo de conservación del conocimiento.
Encima, esas normas las guardaban los alubio*s y algunos pueblos más. Otros muchos apenas seguían normas higiénicas derivadas del conocimiento o a tradición.

En cuanto a lo del 99%, me temo que la situación actual es peor. Los conocimientos que se aprenden en colegios e institutos son, en general, inservibles para hacer nada. Especialmente si pensamos en situaciones de caos y emergencia donde grupos pequeños tengan que ser autosuficientes.

Los libros en papel dan cierta esperanza pero tienen un grave problema: arden demasiado bien.

La idea de que existen seres microscopicos que te dan el pasaporte si no sigues unas normas basicas de higiene, una vez asimilado hacen que nadie vuelva a soltar en el mismo lugar donde come o que se lave las manos antes de ayudar en un parto o sacar una punta de flecha de una pierna.

Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis.

Si tu crees que la humanidad dejaria de creer en la existencia de "algo que no se ve" pero que mata y que se puede evitar lavandote las manos, opino que estas equivocado. Ese concepto una vez descubierto jamas lo olvidaremos y pasara de padres a crias.

Respecto a la creacion de electricidad, no digo que una sociedad postapocaliptica lo tuviera facil de conseguir. El hilo de va sobre si esa idea desapareceria para siempre, pero yo creo que tambien seria que algo que permaneceria y volveria a desarrollarse, aunque obviamente empezando de forma muy arcaica.



En el Imperio Romano solo un 10% de sus habitantes tenia acceso a la cultura y ciencia y muchos menos sabian usarla practicamente. El resto eran campesinos o esclavos que vivian en un estado similar al de la Edad de Hierro. Ya no hablemos del 100% de pueblos "barbaros" que asaltaron sus fronteras durante y despues.

En el momento en que colapsaron sus ciudades y unos cuantos papiros fueron incendiados, el 99% de poblacion dentro del Imperio Romano no sabia hacer la O con un canuto.

El gran avance del humanismo y progresismo que desprecian furibundamente los reaccionarios, es que el Saber llego a todas las capas de la sociedad. Ya no solo los curas y los hijos y primos del Zar iban a tener la capacidad de poder llegar a entender como funcionan las cosas.

Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de tras*mitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.
 
Respecto a sociedades que retrocedieron varios siglos añadiría la edad oscura que hubo en el mediterráneo en torno a 1200 AC por los pueblos del mar. El imperio hitita, la Grecia Micénica o Creta fueron arrasadas y Egipto aunque sobrevivió no volvió nunca a tener la importancai de antes.

No fue hasta los siglos IX-VIII AC que empezaron a reemerger con los fenicios y las polis griegas.

También la sociedad del valle del Indo, que tardó siglos en que volviera a emerger las ciudades y su existencia fue olvidada hasta el siglo XIX. Aún hoy no sabemos que les pasó.

---------- Post added 23-feb-2018 at 13:57 ----------

Esto que ahora vemos logico y normal, hasta el S.XIX a nadie se le ocurrio y el 20% de las parturientas morian de sepsis..

Hubo autores anteriores que especularon sobre vida diminuta que hacía enfermar a la gente tanto en Europa como en China.

Y respecto a la fecha, ya en el siglo XVII con la invención de los microscopios ya se sabía de la existencia de las bacterias y células.
Asi que hoy en dia seria totalmente diferente. Casi todo el mundo (si exceptuamos Africa) sabe leer y escribir, tiene una formacion cientifica basica y en caso de sobrevivir muchisima gente seria capaz de tras*mitir a sus descendientes conceptos basicos sobre la sociedad, la medicina, mecanica, fisica, etc... ademas de la ingente cantidad de libros en papel que existen.

Que la humanidad postapocaliptica fuera a peor y eso se perdiera para siempre? ahi entra otra variable: el de si esa sociedad seria capaz de salir de esa crisis y mejorar relativamente pronto o si por el contrario se hundiria en un pozo de miles de años del que ya no saldria jamas.

El problema es eso, que la gente sabe lo básico.

¿Cuanta gente sabe de física nuclear para mantener las fuentes de energía? ¿Cuantos tienen conocimientos de ingeniería para ello?

¿Para fabricar medicamentos y para operar las enfermedades mas complicadas? Tampoco mucha. Y eso si nos olvidamos del instrumental para crearlo ¿Quien sabe hacer una máquina de rayos X?

¿Y las telecomunicaciones para mantener el teléfono o internet?
 
El problema es eso, que la gente sabe lo básico.

¿Cuanta gente sabe de física nuclear para mantener las fuentes de energía? ¿Cuantos tienen conocimientos de ingeniería para ello?

¿Para fabricar medicamentos y para operar las enfermedades mas complicadas? Tampoco mucha. Y eso si nos olvidamos del instrumental para crearlo ¿Quien sabe hacer una máquina de rayos X?

¿Y las telecomunicaciones para mantener el teléfono o internet?

Esta todo registrado en libros, patentes y planos. Siempre que no se destruyan los documentos regenerar la tecnologia actual desde una catastrofe que nos retrotrajese a la edad media o la era romana llevaria del orden de 50-100 annos.
 
El conocimiento puede que desaparezca pero siempre habrá alguna autoridad, si desaparecen los gobiernos actuales los sustituirán mafias, bandas armadas grupos de matones o lo que sea pero el que tenga la fuerza tendrá la autoridad eso nunca va a cambiar.

Pues claro. Por mucho que nos disfracemos y nos hagamos los finolis, no dejamos de ser monos y como tales somos jerárquicos. Mientras exista el hombre existirá la jerarquía y el sometimiento de unos a otros, cosa que los anarquistas parecen no comprender.

Esta todo registrado en libros, patentes y planos. Siempre que no se destruyan los documentos regenerar la tecnologia actual desde una catastrofe que nos retrotrajese a la edad media o la era romana llevaria del orden de 50-100 annos.

A no ser que esa catástrofe arrase todos los habitantes de la tierra excepto los de África. Cómo sean ellos los encargados de reconstruir nada, ya podemos dejarles los planos en instrucciones tipo Ikea que la humanidad se quedará en el barro y las cabañas de madera para siempre.
 
Todo el conocimiento científico y tecnológico se tras*formaría en mitología y leyenda, surgirían historias sobre Dioses primero montados en aves de metal, luego en aves o nubes-.--- como paso hace miles de años.

Cualquiera que haya estudiado un poco la génesis de la humanidad, sabe que hubo "algo" antes
 
Esta todo registrado en libros, patentes y planos. Siempre que no se destruyan los documentos regenerar la tecnologia actual desde una catastrofe que nos retrotrajese a la edad media o la era romana llevaria del orden de 50-100 annos.

Los libros, en caso de necesidad, se utilizan para alimentar el fuego, calentarse, cocinar, etc, como ya se ha hecho. Si lo dejas impreso en metal se utilizará para hacer armas y utensilios y si los dejas en piedra la utilizarán para hacer chozas.
Los soportes digitales tienen una vida muy corta y necesitan de tecnología para ser leídos.

Un ejemplo, Eratóstenes (filósofo griego) allá por el 250 a.C. no solo demostró que la tierra era redonda sino que calculó su tamaño con gran precisión (creo que el error era tan solo de un 15%). Ese conocimiento se perdió y no fue hasta pasado el siglo XVI (1.750 años después) que se pudo "comprobar" dicho resultado.

Como dijo Albert Einstein "Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
 
Un ejemplo, Eratóstenes (filósofo griego) allá por el 250 a.C. no solo demostró que la tierra era redonda sino que calculó su tamaño con gran precisión (creo que el error era tan solo de un 15%). Ese conocimiento se perdió y no fue hasta pasado el siglo XVI (1.750 años después) que se pudo "comprobar" dicho resultado.

Ese conocimiento nunca se llego a perder. Si a Colon lo trataban de chiflado no era porque en la Edad Media se pensase que la Tierra era plana, era porque utilizaba en sus calculos un radio que no era el de los griegos y por eso le salia que era factible llegar a China navegando hacia el oeste con los medios de la epoca. De hecho si no hubiese estado America a mitad de camino habrian muerto todos.

Lo de la Tierra plana es un mito de siglos posteriores para pintar la Edad Media como una epoca de atraso total y limitar el poder de la religion. A partir del V a.C. en Occidente y del 2 d.C. en China es una idea basicamente obsoleta que nunca se volvio a recuperar.
 
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Ese conocimiento nunca se llego a perder. Si a Colon lo trataban de chiflado no era porque en la Edad Media se pensase que la Tierra era plana, era porque utilizaba en sus calculos un radio que no era el de los griegos y por eso le salia que era factible llegar a China navegando hacia el oeste con los medios de la epoca. De hecho si no hubiese estado America a mitad de camino habrian muerto todos.

Lo de la Tierra plana es un mito de siglos posteriores para pintar la Edad Media como una epoca de atraso total y limitar el poder de la religion. A partir del V a.C. en Occidente y del 2 d.C. en China es una idea basicamente obsoleta que nunca se volvio a recuperar.

Colón se cree que utilizó los cálculos de Ptolomeo que estaban basados en los de Posidonio (político, astrónomo, geógrafo, historiador y filósofo estoico griego) quien rehizo los cálculos de Erastóteles 150 años después.
El caso es que el desarrollo científico que llevó a Erastóteles a dichas conclusiones se perdió. Tan solo se preservaron el resultado pero la ausencia del método científico impidió desarrollar nuevos descubrimientos.

Lo más importante del conocimiento no son los fríos datos sino el procedimiento que permite llegar a ellos y hacer nuevos descubrimientos.
 
Respecto a sociedades que retrocedieron varios siglos añadiría la edad oscura que hubo en el mediterráneo en torno a 1200 AC por los pueblos del mar. El imperio hitita, la Grecia Micénica o Creta fueron arrasadas y Egipto aunque sobrevivió no volvió nunca a tener la importancai de antes.

No fue hasta los siglos IX-VIII AC que empezaron a reemerger con los fenicios y las polis griegas.

También la sociedad del valle del Indo, que tardó siglos en que volviera a emerger las ciudades y su existencia fue olvidada hasta el siglo XIX. Aún hoy no sabemos que les pasó.

---------- Post added 23-feb-2018 at 13:57 ----------



Hubo autores anteriores que especularon sobre vida diminuta que hacía enfermar a la gente tanto en Europa como en China.

Y respecto a la fecha, ya en el siglo XVII con la invención de los microscopios ya se sabía de la existencia de las bacterias y células.
¿Cuanta gente sabe de física nuclear para mantener las fuentes de energía? ¿Cuantos tienen conocimientos de ingeniería para ello?

¿Para fabricar medicamentos y para operar las enfermedades mas complicadas? Tampoco mucha. Y eso si nos olvidamos del instrumental para crearlo ¿Quien sabe hacer una máquina de rayos X?

¿Y las telecomunicaciones para mantener el teléfono o internet?[


El problema es eso, que la gente sabe lo básico.

/QUOTE]

jodo, con que sobrevivan los burbujistas, tenemos de todo. estalla fukushima, se derrumba (que no, que no se cayó que luego viene The man), la presa de oroville, sea lo que sea tenemos expertos para todo.
 
Colón se cree que utilizó los cálculos de Ptolomeo que estaban basados en los de Posidonio (político, astrónomo, geógrafo, historiador y filósofo estoico griego) quien rehizo los cálculos de Erastóteles 150 años después.
El caso es que el desarrollo científico que llevó a Erastóteles a dichas conclusiones se perdió. Tan solo se preservaron el resultado pero la ausencia del método científico impidió desarrollar nuevos descubrimientos.

Lo más importante del conocimiento no son los fríos datos sino el procedimiento que permite llegar a ellos y hacer nuevos descubrimientos.

El procedimiento no se llego a perder nunca, simplemente estaba parcialmente censurado por la Iglesia y su argumento de la autoridad aristotelico. En lugares (las zonas fiel a la religión del amoras sobre todo) donde la Iglesia tenia menos poder o en campos donde no tenia ningun interes la ciencia siguio avanzando, y de hecho el metodo cientifico moderno tiene precursores medievales clarisimos.

Ampliando el tema del hilo hay muchos ejemplos de colapso de sociedades mas alla de los ejemplos arquetipicos del Imperio Romano y los mayas. Cito algunos que se me ocurren a vuelapluma:

- la civilizacion del valle del Indo y varios Estados indios. En la India en concreto se ha pasado por el proceso varias veces
- el colapso de la cultura urbana china tras la dinastia Tang
- el colapso del imperio arabe-islamico tras la destruccion mongola de Bagdad
- el colapso del rus de Kiev
- en general todos los reinos desarrollados arrasados por los hunos, los turcos y los mongoles en mayor o menor medida
- el colapso de los reinos neցros del Sahel que dependian tecnologicamente del mundo arabe tras la caida de este
- el imperio khmer (Camboya) tras las invasiones de los tailandeses que huian de los mongoles
- la destruccion total de la economia de Mesopotamia a cargo de Tamerlan, que nunca se volvio a recuperar
- al menos una civilizacion perdida en el Amazonas, donde cierto grupo de tribus tiene un nivel tecnico y de estratificacion social que evidencian que en algun punto tuvieron una organizacion social compleja
 
Última edición:
El procedimiento no se llego a perder nunca, simplemente estaba parcialmente censurado por la Iglesia y su argumento de la autoridad aristotelico. En lugares (las zonas fiel a la religión del amoras sobre todo) donde la Iglesia tenia menos poder o en campos donde no tenia ningun interes la ciencia siguio avanzando, y de hecho el metodo cientifico moderno tiene precursores medievales clarisimos.

Me puede explicar que descubrimientos científicos hubo en la época feudal (previos a la ilustración)... :pienso:
En caso de futuro "post-apocalíptico" global no habrá culturas que preserven o desarrollen el conocimiento. Ante tal coyuntura el conocimiento se verá sustituido por la fuerza bruta.
Vuelta a la barbarie.
 
Me puede explicar que descubrimientos científicos hubo en la época feudal (previos a la ilustración)... :pienso:
En caso de futuro "post-apocalíptico" global no habrá culturas que preserven o desarrollen el conocimiento. Ante tal coyuntura el conocimiento se verá sustituido por la fuerza bruta.
Vuelta a la barbarie.

Muchisimos mas de los que la leyenda de color da a entender. La rotacion de tres cultivos, la prensa mecanica y su "hija" la imprenta, la herradura moderna, la grua modernas, el reloj mecanico, el alto horno, el mecanismo de biela-manivela, las gafas, el molino moderno, el espejo, la ballesta...

Desde el punto de vista teorico, la teoria heliocentrica, el embrion del metodo cientifico y el principio de parsimonia (la navaja de Ockham). Si cuentas el mundo fiel a la religión del amor , al menos la mitad del algebra, la quimica (aun en estado embrionario) y la medicina moderna .

---------- Post added 24-feb-2018 at 00:55 ----------

La dinastía Song que siguió a los Tang fue en la que mas innovaciones científicas y técnicas tuvo de la historia China y ciudades como Kaifeng llegaron a superar el millón de habitantes, los comerciantes chinos recorrían las rutas del Índico hasta el África oriental y los hornos de fundición inventados en esta no fueron igualados en Europa hasta el siglo XVIII.

No se de que colapso hablas.

Tras los mongoles si hubo pérdidas de algunos conocimientos pero tampoco es que regresasen a una edad oscura o un colapso urbano, los Ming siguieron siendo una dinastía avanzada.

El final de la dinastia Tang supuso la entrada en la era de las Cinco Dinastias y los Diez Reinos, donde China degenero en diferentes territorios controlados por sennores de la guerra que se pasaban el dia invadiendo al vecino en un proceso que recuerda poderosamente al fin del Imperio Romano. El grado de urbanizacion del pico de los Tang no se recuperaria hasta muchas decadas despues.

Concedo que no se trata de un colapso permanente como el romano o el mesopotamico, pero es un colapso al fin y al cabo.
 
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