En defensa del zar Nicolas II Alejandrobitch.

Rompeconejos

Madmaxista
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Murcia.
Dice la wikipedia "Durante su reinado vio como el Imperio ruso sufrió una debacle económica y militar. Fue apodado «Nicolás el Sanguinario» por los críticos debido a la Tragedia de Jodynka, el Domingo Sangriento y por los pogromos antisemitas que se produjeron durante su reinado."

Vale, voy a Tragedia de Jodynka, y dice:

"En la noche del 17 de mayo, se empezaron a reunir las personas que habían oído rumores de que se distribuirían regalos por la coronación del zar (los obsequios que estaban dispuestos a ser entregados eran un brötchen, una pieza de salchicha, pretzels, pan de jengibre y una taza). Alrededor de las 5 de la mañana del 18 de mayo, varios miles de personas (con estimaciones que sumaban hasta 500.000)1 se habían reunido en la plaza. De pronto, un rumor se propagó entre los asistentes de que no había suficiente cerveza o pretzels para todos. Unos 1.800 policías destacados en la zona no pudieron mantener el orden y un choque ocasionó el pánico que inició la estampida. Como resultado, 1.389 personas fueron pisoteadas hasta la fin y unas 1.300 terminaron heridas."

Y en Domingo Sangriento:

"El zar Nicolás II no se encontraba en el palacio en esos momentos ya que había ido a pasar el fin de semana a Tsárskoye Seló,1 pero su tío, el gran duque Vladimir Aleksándrovich, ordenó abrir fuego contra la multitud; en total se estima que murieron unos 200 manifestantes y 800 quedaron heridos,2 entre ellos mujeres y niños. La noticia de la matanza no tardó en expandirse por todo el país y esto causó que muchos campesinos se sublevaran en zonas rurales, que hubiera numerosas huelgas en diferentes ciudades y motines en las Fuerzas armadas que se extendieron durante un año.

En 1906 Nicolás II trató de apaciguar a los manifestantes, para lo cual creó el parlamento ruso, la Duma, pero la opinión del pueblo ya se había vuelto muy radical debido a los asesinatos y la violencia anterior. Los socialistas boicotearon la Duma y finalmente ésta suspendió su actividad en 1917, por la depresión económica que se originó en la Primera Guerra Mundial, y por el éxito de la Revolución Bolchevique."


Vamos, que en una fue el retraso de la gente, y en otra, su tio. :roto2: Y encima intenta compensarlos.

No me jorobes mama webos. Era un encanto de tio, y la gente que escribe la wikipedia estulto.
 
Debía ser en realidad bastante pusilánime. Poco se les pegó a los últimos Romanov de la rama de Iván el Terrible.
 
Trotsky dijo de él que carecía de espíritu y nervio. Era un blandengue aunque era todo un hijo de la gran fruta: se hartó a reprimir huelgas, manifestaciones, nacionalidades históricas y para colmo masacró a su propio pueblo enviándolo a morir a manos de la trituradora alemana. Fue una suerte de Fernando VII a la rusa.

Los bolcheviques hicieron bien dandole justicia.
 
El Zar Nicolás II cometió un error gravísimo que le costó la vida: meter a su país en la primera guerra mundial. Rusia era un país con unas diferencias sociales enormes, dividido entre los aristócratas y los campesinos. El marxismo estaba muy extendido entre los obreros. Rusia era un país atrasado y dividido, al que lo último que le interesaba era entrar en una guerra mundial. Si Rusia hubiese permanecido neutral, no se hubiese producido la revolución de 1917. La derrota del ejército ruso en el frente hizo posible la revolución. Uno de los objetivos de Lenin era firmar la paz con los alemanes para consolidar la revolución y evitar que Rusia fuese invadida por el ejército alemán. En 1917 firmó la paz con Alemania, al precio de la pérdida de Polonia, Ucrania y los Países Bálticos por la URSS.
 
El Zar Nicolás II cometió un error gravísimo que le costó la vida: meter a su país en la primera guerra mundial. Rusia era un país con unas diferencias sociales enormes, dividido entre los aristócratas y los campesinos. El marxismo estaba muy extendido entre los obreros. Rusia era un país atrasado y dividido, al que lo último que le interesaba era entrar en una guerra mundial. Si Rusia hubiese permanecido neutral, no se hubiese producido la revolución de 1917. La derrota del ejército ruso en el frente hizo posible la revolución. Uno de los objetivos de Lenin era firmar la paz con los alemanes para consolidar la revolución y evitar que Rusia fuese invadida por el ejército alemán. En 1917 firmó la paz con Alemania, al precio de la pérdida de Polonia, Ucrania y los Países Bálticos por la URSS.
Correcto. Pero Rusia era de facto prácticamente una colonia de Francia e Inglaterra en virtud de las inversiones y préstamos que le habían facilitado. Rusia tenia que entrar sí o sí en esa guerra. En Rusia paso un poco lo que en España: la burguesía era fistro y no se atrevía a tomar la iniciativa. Y las élites estaban muy retrasadas respecto de sus congéneres europeos. Con citar a Rasputin y la influencia que ejercía sobre la corte está todo dicho.

La guerra lo que hizo fue literalmente llevar al extremo todas las contradicciones de la sociedad rusa.
 
Ningún Imperio permite que sus regiones y países se independicen. Los Imperios a veces defienden que se independicen los países de otros Imperios (para destruirlos), mientras impiden que lo hagan los suyos.

---------- Post added 09-nov-2015 at 23:07 ----------

Rusia no era una colonia de Francia ni de Inglaterra.
 
El aliado natural de Rusia era Prusia, Bismarck nunca hubiera consentido que Rusia cambiara de bando. Fue con Alejandro III y su cambio de bando, donde gestó el desastre, Alemania no habría permitido a Austria atacar Serbia tras el asesinato del Archiduque, aunque Guillermo estaba también medio chalado y no se si habría roto la alianza, quien sabe.
Pero esa alianza con Francia contra natura, de Alejandro III, fue lo que trajo todos los problemas. Nicolás II estaba obligado a intervenir ante la agresión austriaca, la entrada en la guerra de Rusia se gestó mucho antes, ya digo, con ese tratado con Francia.

---------- Post added 09-nov-2015 at 23:27 ----------

Correcto. Pero Rusia era de facto prácticamente una colonia de Francia e Inglaterra en virtud de las inversiones y préstamos que le habían facilitado. Rusia tenia que entrar sí o sí en esa guerra.

Exáctamente, los préstamos con los que habían pillado por los bemoles a Alejandro II. Un zar que abolió la servidumbre del campesinado, construyó ferrocarriles y escuelas, y que no pararon hasta asesinarlo tras meter a Rusia en una guerra estulta con Turquía para precisamente pillarlo por los bemoles con la deuda.

Guerra, deuda, asesinato...esto me suena mucho.:pienso:
 
Dice la wikipedia "Durante su reinado vio como el Imperio ruso sufrió una debacle económica y militar. Fue apodado «Nicolás el Sanguinario» por los críticos debido a la Tragedia de Jodynka, el Domingo Sangriento y por los pogromos antisemitas que se produjeron durante su reinado."

Vale, voy a Tragedia de Jodynka, y dice:



Y en Domingo Sangriento:


Vamos, que en una fue el retraso de la gente, y en otra, su tio. :roto2: Y encima intenta compensarlos.

No me jorobes mama webos. Era un encanto de tio, y la gente que escribe la wikipedia estulto.

Es cierto que Nicolás II tenía un caracter un tanto débil y fatalista, y que le faltaban algunas cualidades que sí tenían sus predecesores (decisión, intuición, capacidad de anticipación, mano dura cuando era necesario) Pero no era ese inane integral que nos vendía la historiografía soviética y occidental. Nicky, como le llamaban sus familiares, era una persona con una gran formación, probablemente la mejor que había recibido un zar. Hablaba fluidamente cinco idiomas (aparte del ruso, inglés, francés, alemán y danés), tenía unos modales exquisitos y un encanto personal muy grande, y antes de ser zar ya había dado la vuelta al mundo visitando un montón de países. Pero era una persona tímida y muy hogareña, que ante todo prefería estar con su famila a la que amaba con locura, y dedicarse a hobbies un tanto mundanos como la fotografía (hobby que compartía con su familia, tambien grandes aficionados) En suma, era una especie de zar burgués, esa clase de persona que podría haber sido un buen rey de Inglaterra o Dinamarca porque tenía lo necesario para serlo en esa clase de países, pero no el más idoneo para ser el gobernante de Rusia, y menos en aquellos tiempos convulsos.

Por cierto, al parecer durante la tragedia de Khodynka se propagó el bulo de que cada bolsa que contenía las viandas llevaba un dibujo. Si ese dibujo era una vaca el que conseguía la bolsita ganaba una vaca, si era una casa se le concedía una casa nueva, etc. Lo que facilitó la estampida, porque los que legaban tarde atraídos por el bulo empezaron a empujar a los demás. Al zar y la zarina las afectó mucho esa catástrofe, e incluso aportó 90000 rublos de la época para ayudar a las famuilias de las víctimas. Pero ese mismo día fueron a un baile programado desde hacía tiempo en la embajada frances. El zar no tienía ninguna gana de ir, y sólo estuvo 10 minutos allí. Y se presentó allí debido a las presiones de su familia, y por la alianza que tenía Rusia con Francia (Motivos políticos) Pero por desgracia la imagen que quedó era la del zar que se iba de fiesta en un día de duelo nacional...

Tampoco su reinado fue totalmente retrógrado e inmovilista. De hecho se llevaron a cabo muchas reformas y avances, y el país parecía encaminarse poco a poco hacia una monarquía parlamentaria. Aunque en ocasiones pareciese que se iba a dar marcha atrás en cualquier momento, debido a que Nicolás era en esencia un tipo conservador, pero no a la manera de su padre Alejandro III. Gracias a brillantes ministro como Vitte o Stolypin, Rusia empezaba a crecer como nunca antes lo había hecho. Hasta el punto de que el economista francés Edmond Théry dijo que en en 1950 Rusia podría dominar Europa politica y econonómicamente.

Rusia era un país de grandes contrastes que estaba poco a poco mejorando, peor su atraso no era tan grande como se suele decir. Eso sí, la guerra lo estropeó todo.

El aliado natural de Rusia era Prusia, Bismarck nunca hubiera consentido que Rusia cambiara de bando. Fue con Alejandro III y su cambio de bando, donde gestó el desastre, Alemania no habría permitido a Austria atacar Serbia tras el asesinato del Archiduque, aunque Guillermo estaba también medio chalado y no se si habría roto la alianza, quien sabe.
Pero esa alianza con Francia contra natura, de Alejandro III, fue lo que trajo todos los problemas. Nicolás II estaba obligado a intervenir ante la agresión austriaca, la entrada en la guerra de Rusia se gestó mucho antes, ya digo, con ese tratado con Francia.

---------- Post added 09-nov-2015 at 23:27 ----------



Exáctamente, los préstamos con los que habían pillado por los bemoles a Alejandro II. Un zar que abolió la servidumbre del campesinado, construyó ferrocarriles y escuelas, y que no pararon hasta asesinarlo tras meter a Rusia en una guerra estulta con Turquía para precisamente pillarlo por los bemoles con la deuda.

Guerra, deuda, asesinato...esto me suena mucho.:pienso:

El problema fue que Alejandro III en un principio no iba a ser el zar. El zarevich era Nicolas (Nikha), su hermano mayor y cuyo caracter era muy similar al de Alejandro II. Pero Nikha falleció debido a una meningitis, y Alejandro se convirtió en el heredero. Él había recibido una formación más orientada a ser un militar y encima mucho más cercana al paneslavismo, por lo que al futuro zar nunca le gustaron demasiado los alemanes. Además su esposa era danesa, y por tanto hostil a Prusia después de la Guerra de los Ducados; eso también influyó. Bueno, también los préstamos franceses e ingleses para impulsar el desarrollo del país...

Quien sabe que hubiera pasado de haber seguido siendo un aliado de Prusia, o al menos haber seguido con el Tratado de Reaseguro. Pero claro, como bien dices, Guillermo II estaba muy tronado y era alguien impredecible. Hasta se permitía decirle a Grieg como tenía que dirigir una orquesta, e incluso se creía un gran diseñador de acorazados...
 
Trotsky dijo de él que carecía de espíritu y nervio. Era un blandengue aunque era todo un hijo de la gran fruta: se hartó a reprimir huelgas, manifestaciones, nacionalidades históricas y para colmo masacró a su propio pueblo enviándolo a morir a manos de la trituradora alemana. Fue una suerte de Fernando VII a la rusa.

Los bolcheviques hicieron bien dandole justicia.
No. Fue un Luis XVI. Alguien pusilánime, un burócrata por naturaleza que hubiera llegado a altas cotas como administrador del tras*iberiano o como almirante del Mar neցro, pero incapaz de gobernar un país como Rusia en una época tan convulsa.

Fernando VII fue por contra un cabrón perfectamente adaptado a su entorno y que tenía bien calado a su pueblo. Por eso uno murió en su cama comido por la sífilis y otro asesinado a balazos.
 
Recomiendo la lectura del libro La caida del Palacio de Invierno de Fernando Diaz-Plaja donde viene bastante bien retratada la personalidad de Nicolas II, indeciso, falto de perspectiva política....y reconstruido el momento de su abdicacion. Interesante.
 
Siempre digo que si hay un personaje histórico al que parece que le hubiera mirado un tuerto es Nicolás II. No ya ni siquiera por el desastre de su coronación, que supuso un pésimo augurio. Es que cuando aún era príncipe heredero y estaba de visita oficial en el Japón, un samurai orate estuvo a punto de partirle el cráneo de un sablazo.

---------- Post added 17-nov-2015 at 17:34 ----------

Es cierto que Nicolás II tenía un caracter un tanto débil y fatalista, y que le faltaban algunas cualidades que sí tenían sus predecesores (decisión, intuición, capacidad de anticipación, mano dura cuando era necesario) Pero no era ese inane integral que nos vendía la historiografía soviética y occidental. Nicky, como le llamaban sus familiares, era una persona con una gran formación, probablemente la mejor que había recibido un zar. Hablaba fluidamente cinco idiomas (aparte del ruso, inglés, francés, alemán y danés), tenía unos modales exquisitos y un encanto personal muy grande, y antes de ser zar ya había dado la vuelta al mundo visitando un montón de países. Pero era una persona tímida y muy hogareña, que ante todo prefería estar con su famila a la que amaba con locura, y dedicarse a hobbies un tanto mundanos como la fotografía (hobby que compartía con su familia, tambien grandes aficionados) En suma, era una especie de zar burgués, esa clase de persona que podría haber sido un buen rey de Inglaterra o Dinamarca porque tenía lo necesario para serlo en esa clase de países, pero no el más idoneo para ser el gobernante de Rusia, y menos en aquellos tiempos convulsos.

Por cierto, al parecer durante la tragedia de Khodynka se propagó el bulo de que cada bolsa que contenía las viandas llevaba un dibujo. Si ese dibujo era una vaca el que conseguía la bolsita ganaba una vaca, si era una casa se le concedía una casa nueva, etc. Lo que facilitó la estampida, porque los que legaban tarde atraídos por el bulo empezaron a empujar a los demás. Al zar y la zarina las afectó mucho esa catástrofe, e incluso aportó 90000 rublos de la época para ayudar a las famuilias de las víctimas. Pero ese mismo día fueron a un baile programado desde hacía tiempo en la embajada frances. El zar no tienía ninguna gana de ir, y sólo estuvo 10 minutos allí. Y se presentó allí debido a las presiones de su familia, y por la alianza que tenía Rusia con Francia (Motivos políticos) Pero por desgracia la imagen que quedó era la del zar que se iba de fiesta en un día de duelo nacional...

Tampoco su reinado fue totalmente retrógrado e inmovilista. De hecho se llevaron a cabo muchas reformas y avances, y el país parecía encaminarse poco a poco hacia una monarquía parlamentaria. Aunque en ocasiones pareciese que se iba a dar marcha atrás en cualquier momento, debido a que Nicolás era en esencia un tipo conservador, pero no a la manera de su padre Alejandro III. Gracias a brillantes ministro como Vitte o Stolypin, Rusia empezaba a crecer como nunca antes lo había hecho. Hasta el punto de que el economista francés Edmond Théry dijo que en en 1950 Rusia podría dominar Europa politica y econonómicamente.

Rusia era un país de grandes contrastes que estaba poco a poco mejorando, peor su atraso no era tan grande como se suele decir. Eso sí, la guerra lo estropeó todo.



El problema fue que Alejandro III en un principio no iba a ser el zar. El zarevich era Nicolas (Nikha), su hermano mayor y cuyo caracter era muy similar al de Alejandro II. Pero Nikha falleció debido a una meningitis, y Alejandro se convirtió en el heredero. Él había recibido una formación más orientada a ser un militar y encima mucho más cercana al paneslavismo, por lo que al futuro zar nunca le gustaron demasiado los alemanes.Además su esposa era danesa , y por tanto hostil a Prusia después de la Guerra de los Ducados; eso también influyó. Bueno, también los préstamos franceses e ingleses para impulsar el desarrollo del país...

Quien sabe que hubiera pasado de haber seguido siendo un aliado de Prusia, o al menos haber seguido con el Tratado de Reaseguro. Pero claro, como bien dices, Guillermo II estaba muy tronado y era alguien impredecible. Hasta se permitía decirle a Grieg como tenía que dirigir una orquesta, e incluso se creía un gran diseñador de acorazados...


Te equivocas. Alejandra era alemana, de Hesse concretamente, y por esa causa los enemigos de la monarquía la acusaron de colaboración con el enemigo durante la Primera Guerra Mundial. La que sí era danesa era la progenitora de Nicolás, María Feodorovna (Dagmar de Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg).
 
La danesa era la mujer de su contemporáneo, Eduardo VII. Alejandra de Schleswig Holstein, reina consorte de Inglaterra. No caigo ahora si era tía de Nicolás; sí era tía del Káiser Guillermo.

Queen_Alexandra%2C_the_Princess_of_Wales.jpg


Ospas, veo que Curioso también lo ha dicho. Es que es fácil pasar de largo texto que va debajo de una cita tan larga... :roto2:
 
Nicolas II y Luis XVI, un ejemplo a seguir por todas las cortes europeas...
 
Siempre digo que si hay un personaje histórico al que parece que le hubiera mirado un tuerto es Nicolás II. No ya ni siquiera por el desastre de su coronación, que supuso un pésimo augurio. Es que cuando aún era príncipe heredero y estaba de visita oficial en el Japón, un samurai orate estuvo a punto de partirle el cráneo de un sablazo.

---------- Post added 17-nov-2015 at 17:34 ----------




Te equivocas. Alejandra era alemana, de Hesse concretamente, y por esa causa los enemigos de la monarquía la acusaron de colaboración con el enemigo durante la Primera Guerra Mundial. La que sí era danesa era la progenitora de Nicolás, María Feodorovna (Dagmar de Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg).

Precisamente me refería a ella, a la esposa del futuro Alejandro III, María Fedorovna, antes llamada Dagmar. Estaba hablando de Alejandro III:

maria-feodorovna-romanova-empress-consort-of-russia-dagmar-of-denmark-close-up.jpg


Por cierto, era la hermana de Alejandra, esposa del rey Eduardo VII de Inglaterra. Por lo tanto, Nicky y Jorge V eran primos, y se parecían mucho, de hecho parecían hermanos. Y es cierto que parece que le miró un tuerto. Encima nació un 6 de Mayo, coincidiendo con el día del Santo Job (en la Iglesia Ortodoxa). Lo cual no era un buen presagio; aquello significaba una vida llena de tribulaciones...
 
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