El Walhalla de los celtiberos

Los escritores griegos y latinos hablan de España como una entidad individual,y realmente su situacion -peninsula con istmo montañoso-como toda unidad de habitacion fue para las razas q la poblaron un gran agente de unidad etnico,aunque no politico.
En el sIII a.C los iberos se extendian por casi toda España y absorbido a los indoeuropeos celtas,de cultura inferior a la ibera y de esta mezcla eran los celtiberos q ocupaban el centro.
En la Peninsula se reflejaban dos viejas civilizaciones creadas en el extremo opuesto del Mediterraneo,la indoeuropea o helenica y la semita o fenicia,al calor de estos dos fermentos se habia desenvuelto una cultura iberica bastante superior a la de otros pueblos de occidente,como los galos,pues utilizaban un alfabeto propio y segun Estrabon habian producido leyes y literaturas variadas.

Majadero dijo:

..y ha si sigue hasta nuestros días, por eso hay que conocer la historia bien para hablar de España como un Estado viable.

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Si, asi es. La Peninsula Iberica siempre ha estado poco poblada, ni después durante la Edad Media ni en la Edad Moderna, hemos sido muchos.. Y siempre ha sido relativamente pobre.

Los lusitanos eran pobres y se tenían que dedicar al bandidaje según las crónicas romanas, Los celtiberos vivian de la ganadería extensiva...etc. aunque curiosamente tenían su propia escritura basada en el alfabeto ibérico y este a su vez en el fenicio y griego.

Solo los iberos y turdetanos (descendientes de los tartessos) tenían verdaderas ciudades y una sociedad estructurada.

Hispania era/ y es un territorio poco habitable, con toda la extensión que tiene si le empiezas a quitar paramos, montañas, zonas en donde en verano fries un huevo en una piedra y en invierno te congelas, con suelos malos..etc te quedas con poco.

La Galia es fértil, Germania es fértil. Que en invierno hace frio... ok, tampoco puedes cultivar en invierno en 3/4 partes de Hispania. Pero el resto del año es perfecto para la agricultura, lluvias regulares, suelos profundos, tierras llanas, nada de sequias, pasto verde para el ganado,.. etc. Esto se traduce en mayor disponibilidad de alimentos y una mayor población.

Por eso es sorprendente que diesemos tanto por ojo ciego, siendo tan pocos.

En el imperio romano la provincia rica, en Occidente era la Galia. En Hispania solo la Betica era rica y ciudades en el resto como Merida o Tarraco.

Por eso los hispanos eramos pocos en la Antigüedad y nunca tan numerosos como germanos o galos.... y asi sigue hasta el dia de hoy

Mr Bubbles dijo:

Por eso es sorprendente que diesemos tanto por ojo ciego, siendo tan pocos.

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No es tan sorprendente, es el mismo caso de los americanos en Vietnam, los sovieticos en Afganistan... O el de Napoleón en España. A un país politicamente atomizado no lo conquistas con un asedio y una batalla en campo abierto, necesitas una larga guerra de contrainsurgencia.

Jerjes dijo:

En el sIII a.C los iberos se extendian por casi toda España y absorbido a los indoeuropeos celtas,de cultura inferior a la ibera y de esta mezcla eran los celtiberos q ocupaban el centro.
En la Peninsula se reflejaban dos viejas civilizaciones creadas en el extremo opuesto del Mediterraneo,la indoeuropea o helenica y la semita o fenicia,al calor de estos dos fermentos se habia desenvuelto una cultura iberica bastante superior a la de otros pueblos de occidente,como los galos,pues utilizaban un alfabeto propio y segun Estrabon habian producido leyes y literaturas variadas.

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La cultura ibera era "superior" simplemente porque llevaba mas tiempo en contacto con los colonizadores fenicios y griegos, no es que ellos desarrollasen una civilizacion espontaneamente. Por lo demas, a la llegada de Roma habia todo un cuadrante de la Península (al norte del Tajo, al este de los vascones) que todavia se encuadraba en la Europa "barbara" mas que en el mundo Mediterraneo.

Mouguias dijo:

No es tan sorprendente, es el mismo caso de los americanos en Vietnam, los sovieticos en Afganistan... O el de Napoleón en España. A un país politicamente atomizado no lo conquistas con un asedio y una batalla en campo abierto, necesitas una larga guerra de contrainsurgencia.



La cultura ibera era "superior" simplemente porque llevaba mas tiempo en contacto con los colonizadores fenicios y griegos, no es que ellos desarrollasen una civilizacion espontaneamente. Por lo demas, a la llegada de Roma habia todo un cuadrante de la Península (al norte del Tajo, al este de los vascones) que todavia se encuadraba en la Europa "barbara" mas que en el mundo Mediterraneo.

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En lo de los pueblos atomizados tienes razón. No se les vence en una batalla.

De los pueblos que más resistencia prestaron a Roma para mi fueron los lusitanos sin lugar a dudas. Aguantaron más tiempo y dieron más guerra.

En el mundo mediterraneo también había "barbaros" en el sentido romano o griego, todo el norte de Africa hasta Libia, poblado por númidas y bereberes. En jovenlandia los romanos apenas controlaron la costa norte, no es que se dejasen el desierto sino que no llegaron ni al Atlas.

Fenicios y griegos si que tuvieron una enorme influencia sobre los pueblos iberos. lo que fundaron fue más bien puestos comerciales. Yo me atrevo a decir que incluso una influencia muy antigua. Los pueblos ibéricos si que tenían potencial para haber construido una civilización y estado propio fuerte en el mediterraneo si se hubiesen unido...

En cuanto a los celtiberos que pensáis:

Que eran celtas iberizados?

Que eran iberos que adoptaron la cultura celta?

Que eran una mezcla tal cual?

Que era el nombre dado a los celtas que vivian en la península tal cual?

El pueblo mas famoso del oeste peninsular fueron los lusitanos,tan bien conocidos y temidos de los generales romanos.El territorio lusitano abarca del Duero al Tajo,donde son citados ya por Livio en el 213 a.C,y la espina dorsal de este territorio lo constituye la Sierra de la Estrella,con una gran penetracion por Extremadura.
La lusitana es una tipica guerra de guerrillas,exigida por la naturaleza del terreno.Esta guerra y la lucha contra Napoleon han sido q se considere la guerra de guerrillas como tactica militar tipicamente hispana.
Las guerras q Roma sostuvo en Hispania fueron,sin duda las mas cruentas q llevo a cabo.
Estas guerras ocupan dos siglos.Al comienzo las guerras nacionales por la independencia,en la q los iberos son vencidos a pesar de los increibles exitos de Numancia y de Viriato;despues la guerra dirigida por un romano Sertorio,en q Hispania ya como provincia pretende con las espadas iberas dirigir los destinos de Roma;enseguida la guerra civil entre Cesar y Pompeyo hecha en gran parte en el suelo de España; y por ultimo las campañas de Cesar y Augusto para someter a los ultimos pueblos independientes del noroeste de Hispania.
Al fin el imperio sustituye a la republica;la pax augusta se extiende sobre el mundo y la Hispania repartida en tres provincias,comienza a vivir tranquilamente dentro del orden romano.
Hay en todo esto,algo curioso q prueba la endemica desunion de las tribus hispanas;celtiberos y lusitanos no se unieron jamas contra un enemigo comun.Roma aprovecho muy bien esta peculiaridad tan hispana.

Reverso de una moneda céltica (tribu de los boios, II - I AC) representando a un guerrero caido devorado por un ave de presa.

(Bohemia – Colección del Hypo-Bank, Munich)



La "Torre del Silencio" en Ribermont - Sur - Ancre.

Mouguias dijo:

Reverso de una moneda céltica (tribu de los boios, II - I AC) representando a un guerrero caido devorado por un ave de presa.

(Bohemia – Colección del Hypo-Bank, Munich)

La "Torre del Silencio" en Ribermont - Sur - Ancre.

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¿Había celtíberos en Galia y Germania?