Topollillo
Madmaxista
Que pizpis todas las cubanas, todas risueñas y nada subidas, casi como otras que me se...
Has visto pocas mulatas y trigueñas.
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Que pizpis todas las cubanas, todas risueñas y nada subidas, casi como otras que me se...
Dado que no existe foro de antropología o de sociología lo pongo por aquí a ver que cuentan los coforeros americanos.
El otro día vi esta película mejicana, que me gustó bastante:
Trata de una posible insurrección antieuropea en Méjico, aunque en la película no se dice en ningún momento el motivo, simplemente dicen que es "contra los ricos" pero los ricos son todos europeos y los pobres son mestizos e indios, de hecho diría que el cast es deliberadamente exagerado buscando que las élites mejicanas sean 100% europeas.
Aunque España hoy es una Babilonia, cuando yo era un niño se observaba casi una total homogeneidad étnica, todos éramos españoles, algunos hablaban valenciano, otros española pero hasta ahí. Las costumbres, las fisionomías, los horarios, los ritos, todo eran iguales. La única diferencia quizás es que en las clases altas suele haber mas rubios y la gente es mas alta por tener una mejor dieta, pero ni si quiera es algo que se note. Nunca he ocultado que considero una de las claves del éxito de un pais su homogeneidad, no por nada sino porque garantiza por lo pronto un menor número de problemas identitarios.
Pero ¿Como es por esas latitudes?
Siempre me ha parecido muy curioso que seáis capaces de sentiros como parte de un pais que no es si no un maremagnum de pueblos cuyos únicos lazos de unión os dimos los españoles (lengua y religión) a los que tanto aborreceis. Por lo demás, antes formabais distintas civilizaciones, imperios, tribus y hordas cada una de su padre y de su progenitora, matándoos, peleando y comiéndoos los unos a los otros.
Luego llegamos los españoles, europeos, mas altos, con la piel mas clara, con una fisionomía y unos fenotipos distintos, con un éxito sensual abrumador entre vuestras mujeres que engendramos un montón de mestizos con una identidad difusa... Recuerdo que hay un pasaje de Roberto Bolaño que no puedo citar entero porque no encuentro pero que me pareció demoledor y con el que me di cuenta que es imposible que vuestros paises puedan ser normales algún día:
El pasaje habla de como hoy en día los mejicanos pudientes tratan de casarse con gente blanca para ir "mejorando la raza" (termino que se emplea en algunos paises como Cuba). Creo que @Actor Secundario Bob una vez lo posteó completo un día que hice mención, quien sabe igual no fue el pero me gustaría poder ponerlo entero.
A propósito del tema de la "mejora de la raza", en este video por ejemplo se entrevista a mujeres cubanas (pais crisol étnico) y todas, inclusive las negras dicen que quieren estar con blancos, resulta interesante verlo completo y reflexionar sobre el tema:
El video tiene un importante contenido atiquense, me llama la atención que las blancas suelan ser las mas acomplejadas, para responder y las negras las mas abiertas. Podría decirse que por ejemplo las mujeres suelen preferir lo distinto, como ocurre hoy en Europa, pero ninguna prefiere neցros, alguna dice mulatos (siempre lo dicen mulatas) y casi todas dicen que blancos.
También os llevamos esclavos neցros, y en desde el S. XIX alguna que otra oleada de inmi gración europea, sobre todo en el cono sur.
Los mejicanos, por ejemplo ¿os sentís parte de una misma nación? ¿el que es indio se siente hermanado con un blanco? ¿el peruano aindiado se siente nacional del mismo pais que un criollo blanco y rico descendiente de los que le gobiernan durante siglos? Para mi que debe de haber un resquemor brutal cociendose a fuego lento y que por un lado tendrá que salir, en ese sentido el indigenismo me parece casi un chiste.
¿Este, (busco en google "peruano")
... se siente peruano del mismo modo que este (busco en google "peruano guapo")?
Ojo, no escribo el hilo con sorna, desde mi perspectiva me resulta imposible considerarme miembro de la misma comunidad que alguien que no comparte ciertas similitudes conmigo, y en Hispanoamerica esa situación es mas grave todavía, porque al final, es verdad, nos llevamos vuestro oro y nos acostamos con vuestras mujeres (que suelen gustar de irse con los ganadores), y la mayoría de vosotros sois la prueba viviente de ello.
En fin... se que es un tema delicado y que muchos os habéis tragado el mito fundacional que se inventaron vuestras élites (criollos españoles blancos) para justificar vuestros estados, de modo que todos os creéis aztecas o mayas, pero esa no es la realidad, esa gente fue aplastada por la historia, vosotros sois el resultado de su ruina. Respecto a vuestras identidades, me llama por ejemplo la atención como colombianos y venezolanos se odian igual que argentinos y uruguayos, cuando étnica y culturalmente son lo mismo, mientras que evidentemente en todos vuestros paises hay unas enormes tensiones étnicas que son el elefante en la habitación y de las que nadie habla.
Cito a los foreros del otros lado del mar @steppenwulf @Supremacía @Mr.Foster , y a quien pueda interesar @CLEGUEIN @Amraslazar @Taliván Hortográfico @Topollillo @Cormac y a los hispanistas del foro, cuya opinión también me interesa, @Bernaldo @Gerión . Se que es un tema delicado y polémico, lo saco de buena fe porque me parece que es una de las claves para entender la región, su historia y su futuro.
Fuente?, . En Méjico por ejemplo quien dijo a AMLO que dejara de meterse con España curiosamente fueron los indios del Movimiento Zapatista de Liberación...
A veces yo también me pongo a pensar cómo en un país racialmente heterogéneo como México la sociedad funciona más o menos bien, porque con tales diferencias genéticas deberían chocar sus pobladores. Y de hecho sí se dan choques, como el hecho de que haya quienes no quieran mezclarse con prietos sino con blancos para mejorar la raza, pero también sucede que una mujer blanca se case con un moreno o a la inversa, y que sus hijos salgan con fenotipos que son mezcla de ambos o que en los varones predomine el del padre y en las mujeres predomine el de la progenitora.Me seguirá chocando que Canelo y Juarez sean miembros de la misma patria:
No tengo experiencia con ellas, solo lo he tenido con dos o tres en el trabajo y eran encantadoras.
Cuentamos mas
Qué va a ser encantador y sensual ese puñetero acento de cosa de las astutas caribeñas.su acento encantador y sensual
Pues no te he decepcionadoA ver, por partes,
Primero. Sabía que me ibas a salir con el tu quoque de que ejque en Ejpanya hay nasionalizmoz.
Pero eso sucede porque todos estáis cobijados por el mismo amo. De no ser así inmediatamente aflorarían las diferencias. Y esas diferencias no necesitan ser raciales para existir. Te recuerdo que entre las condiciones de la “definición de Kirby”, se reconoce como “pueblo” a todo grupo de personas con:En otro momento podemos hablar de eso, pero ya lo he comentado, incluso en una región con particularismo como en la que yo vivo, no existen ninguna diferencia "étnica" apreciable con otras regiones de España. Un vasco, un catalán y valenciano o un madrileño son indistinguibles, tiene la misma cultura, las mismas cuitas, los mismos horarios, los mismos gustos... Incluso los nacionalistas no dejan de emplear el castellano como lingua franca, o los etarras ver los partidos de la selección española.
En un país tan grande obviamente hay diferencias étnicas, y no solo étnicas, pero esas diferencias no llegan al punto de ser consideradas como nacionalidades internas. Quizá algunas etnias indígenas pudieran considerarse, pero estas más bien funcionan como parasitas de la sociedad nacional. Su indigenismo no tiene por meta el separatismo sino solo la conquista de apoyos, ayudas y beneficios espaciales por parte del gobiernoYo tengo familia en Cataluña, he tenido una novia guipuzcoana y he veraneado años en Galicia. Nunca he sentido que esa gente fuera de otras etnias o que estuviera en un pais distinto del mio. Creo que conozco mi pais mejor que tu, por eso os he preguntado por el vuestro, si de verdad tu piensas que no hay diferencias étnicas, quizás tengas razón aunque lo dudo bastante.
Hace 300 años no había nacionalismos porque a nadie le pasaba por la cabeza fundir todo en una nación.En España existe una cultura castellana superior (en términos objetivos, es infinita mas rica y a ello han contribuido los españoles no castellanos) y hegemónica, quitando eso hay rasgos regionales muy secundarios. La existencia de un nacionalismo influye poco a nivel antropológico, de hecho en la España de hace 300 años no existía nacionalismo y el folclore y los rasgos culturales regionales eran abrumadoramente mayores que hoy.
Segundo
No te voy a contestar eso porque yo escribo en términos generales nunca personales. No me has respondido, no nos has dicho como te sientes, si eres blanco, mestizo o indio.
No, no hay tal nebulosa, tras el imperio azteca viene un proceso de formación de la mexicanidad cuya primera etapa es el criollismo.Entiendo que tu compras lo que explico en el hilo, la historia de que Méjico es una nación como puede serlo España y que entre el imperio Azteca y la independencia hubo una especie de vacio o nebulosa.
Eso es una tontería, en el Congo no hubo nunca una civilización, en México si la había, y no menor.La realidad es que lo (poco) que sois es por nosotros, sin España no serías muy distintos al Congo a otros paises jovenlandeses en los que no se pasa de la idea de clan o tribu.
El origen de la construcción es criollismo puroLa construcción nacional de Méjico basada en mitos es una construcción de europeos hecha por europeos para seguir aprovechándose de los indios. No solo ocurre con tu pais, con el resto es igual.
Tercero
Y al español le encantaba irse con las cacicas indias poseedoras de los derechos de los señoríos indígenas. Es notables la cantidad de españoles que terminan amancebándose con las indias principales, y como se disputaban entre ellos a dichas indias para acceder a sus bienes. Tan pronto moría un español de inmediato otro la tomaba en matrimonio. Ellas buscaban seguridad, ellos disfrutar de sus bienes. No fueron violaciones sino amancebamientos por conveniencia de ambos lados.. Claro que las indias también ponían de su parte, a ellas les encantaba irse con el español porque la mujer acostumbra a saber irse con el ganador
¡Pero no quedamos que fueron los españoles ALIADOS CON OTROS INDIOS los que triunfaron!!y despreciar al perdedor.
Ese cuento es modernoDe ahí que la identidad mejicana sea la de una "nación amada sin consentimiento". Vosotros no descendeis de Cuathemoc, descendeis del español que lo mató y se casó con sus mujeres.
Cuarto
Solo te digo que un R1b por muy asoleado y maltratado que este no se confunde con un maya. Y no te di un ejemplo, fueron tres, y si me esfuerzo saco más.. Los españoles y los indios se distinguían con facilidad, tu mismo pones un fragmento en el que se habla del descubrimiento de un española. Pones un ejemplo del decubrimiento de Jerónimo de Aguilar que llevaba años viviendo con los indios, vestía como un indio y se comportaba como un indio, tiene poco de raro que lo confundieran.
Y que se puede esperar de tipos que vivían en un mundo de fantasías, que juraban aun en el s. XVI la existencia de ciclopes, sirenas, ciudades de oro, y se deleitaban con la lectura del Amadis de Gaula, una ensarta de tonterías sin fin, todo producto de la más supina ignorancia.Había españoles tolerantes con los indios mientras que otros cuya tesis no triunfó los consideraban humunculos o animales por debajo del ser humano (Fernandez de Oviedo, Sepulveda, Nuñez de Balboa...). Esas tesis eran claramente racistas y se basaban en observaciones no en supersticiones, claramente tanto uno como otro bando de opiniones veían a los indios como gente extremadamente exótica y curiosa, no como gentes semajantes a ellos.
Pues me fuerzas a seguir dándote lecciones, El Paso del Norte nunca perteneció a la provincia de Tejas, era parte de Nuevo México.Vivo en Valencia pero la mayoría de mi familia es castellana (tres cuartas partes), el resto valenciana y a juzgar por los apellidos francesa. He encontrado a parientes mios sirviendo al rey en lugares tan remotos como El Paso del Norte (Tejas) y hay algún conquistadores con mis apellidos (que no son corrientes), lo mismo que topónimos por allí, especialmente en el cono sur. Así que no me des lecciones de nada.
La homogeneidad es una utopía y tiende a la esterilidad e inmovilidadEste hilo es claramente identitario, yo nunca lo he ocultado, todos los seres humanos con independencia de su étnica me merecen el mismo respeto y creo que son igual de dignos. Lo que tengo claro es que la heterogeneidad y la diferencia es un foco de problemas y amarguras, lo he dejado escrito muchas veces y lo seguiré haciendo.
Ahora niégame que catalanes, gallegos, vascos, andaluces, carecen de conciencia identitaria y que se niegan a ser reconocidos como pueblo por si. Y que los separatistas carecen de base social.
En un país tan grande obviamente hay diferencias étnicas, y no solo étnicas, pero esas diferencias no llegan al punto de ser consideradas como nacionalidades internas. Quizá algunas etnias indígenas pudieran considerarse, pero estas más bien funcionan como parasitas de la sociedad nacional. Su indigenismo no tiene por meta el separatismo sino solo la conquista de apoyos, ayudas y beneficios espaciales por parte del gobierno
Hace 300 años no había nacionalismos porque a nadie le pasaba por la cabeza fundir todo en una nación.
Respecto a la cultura castellana, esto merece nota aparte, Castilla quizá sea la región de España más desnaturalizada, más golpeada culturalmente por la monarquía, comenzando por sus instituciones después de lo de Villalar. Por eso no se escucha hablar de separatismo castellano.
No hace falta que lo reconozcas, eres mestizo. No tiene nada de malo.No te voy a contestar eso porque yo escribo en términos generales nunca personales
Soy lo que queráis, no me importa.
No, no hay tal nebulosa, tras el imperio azteca viene un proceso de formación de la mexicanidad cuya primera etapa es el criollismo.
Sois una mezcla. Los criollos o bien pretendían engañar a la mayoría de la población creando una mitología nacionalista, o bien eran tan orates para creerse que descendían de la sociedad precolombina.Lo mexicano no es copia de lo indio ni de lo español como bien pronto lo entendieron los criollos.
No, me confundes con los hispanistas. Los que ganaron fueron los españoles, los indios eran auxiliares, porteadores y criados.¡Pero no quedamos que fueron los españoles ALIADOS CON OTROS INDIOS los que triunfaron!!
Tu mismo reconoces que vuestras raíces nacionales son una fábula, no debe ser tan moderno si llamaron al pais como lo llamaron.Ese cuento es moderno. (...) De aztecas deben de ser pocos sus descendientes.
Solo te digo que un R1b por muy asoleado y maltratado que este no se confunde con un maya.
Pues me fuerzas a seguir dándote lecciones, El Paso del Norte nunca perteneció a la provincia de Tejas, era parte de Nuevo México.
La ciudad de El Paso fue incorporada al estado de Texas después de la guerra del 1847
La homogeneidad o la heterogeneidad no son buenas o malas. Una cosa sola buena es buena, una sola cosa mala es pésima. Lo mismo con la pluralidad, muchas cosas buenas genial, muchas malas un desastre y un poco de todo fatal también.La homogeneidad es una utopía y tiende a la esterilidad e inmovilidad
La heterogeneidad para bien o mal es dinámica y progenitora de todo cambio pese a problemas y amarguras
@Ricohombre eres de Valencia? Sé que no viene a cuento, pero declaro que soy un enamorado perdido de tu ciudad. Una de las joyas de la corona y, tal vez, con permiso de algunas ciudades italianas, de las más preciosas del Mediterráneo. Sólo espero que no conozca la degradación.
En verdad, las primeras décadas del siglo XX fueron de un esteticismo impecable.
¿Y qué quieres que diga el CIS? es un medio del gobierno, ergo, no le creoClaro que tienen conciencia de pueblo, igual que los andaluces o los extremaños. Base social, el independentismo no tiene en ningún sitio, es una realidad estadistica que puedes comprobar en el propio CIS español o en los homólogos autonómicos.
Pues ya ves, no soy indigenistaVamos que ya se ve que tu eres un nacionalista mejicano que prefiere pasar por encima de los indios, porque en efecto ve que son una realidad étnica y cultural (no nacional porque las naciones son cosas de europeos) peligrosa para vuestro relato.
No, hace 300 años no había un reino, había una monarquía (o corona) común a todos los distintos reinos. La unificación fue inventada por los liberales del s. XIX. No confundas repruebo con defensa de la verdad.Hace 300 ya había un reino y unas instituciones comunes en un estado del antiguo régimen (como todos los de Europa).
No, todos se sabían súbditos del mismo monarca, como se estilaba bajo el Antiguo Régimen, no miembros de una misma nación. El nacionalismo español se popularizo a partir de la oleada turística napoleónica.Todos se sabían españoles con independencia de sus particularismos. Las evidencias bibliográficas son abrumadoras.
Yo no niego la existencia del Estado Español, del reino de España, lo que no veo es un “pueblo español” en su lugar veo puebloS españoleSEn la actualidad los nacionalistas lo que hacen es equiparar Castilla con España confundiendo los términos, pero la realidad es que por lo pronto España es ya de entrada una realidad geográfica y política bien dificil de negar.
Sí lo dices por mí, no te confundas, yo no repruebo a España, pero me enfadan las gachupinadas que sobre México se dicen, que en este foro son muchas. Callarme seria como aceptarlasPero bueno, los que odiais a España no podeis ser convencidos, lo que quereis es su destrucción.
Respecto al destino de México, lo de Edad de Piedra lo veo muy difícil, pero como creo que el futuro del mundo está en la integración de bloques político-económicos, así que en un futuro no muy cercano México quedara integrado como parte de la comunidad CANAMEX. Tampoco se va a acabar el mundo con eso.Sabed que Mejico volverá a la edad de piedra o será conquistada por USA antes de que eso ocurra.
Bien visto toda la humanidad lo es, incluso tú. Y no es malo, es más, genéticamente es convenienteNo hace falta que lo reconozcas, eres mestizo. No tiene nada de malo.
Vamos a ver, el criollismo idealiza al indio muerto no al vivo que desprecia. El criollo se inventa un pasado indígena clásico, de igual manera que los occidentales recurrieron a la Grecia y Roma clásicas para sacudirse el pasado medieval. Ambos lo hacen porque no tienen otra cosa a que echar mano, y además porque les es propia.Si, pero los criollismos en sus símbolos y en sus mitos se basan en lo indio y precolombino como una forma de rechazar lo español. A la larga fue un error, en USA hicieron todo lo contrario, fueron conscientes de que eran europeos blancos en el Nuevo Mundo y en lugar de reivindicar algo que les era ajeno, reivindicaron sus verdaderas raíces al otro lado del mar.
No, el mexicano es un producto nuevo inexistente antes de la conquista. En la época colonial todos los nacidos en América que no pertenecieran a la Republica de indios eran criollos. Criollo significa “del país”. En consecuencia el criollismo es la ideología que ampara la toma de CONCIENCIA de un pueblo y su deseo de ser RECONOCIDO como tal. Lo que no entienden los críticos es que era inevitable que el crecimiento y multiplicación de la sociedad novohispana no redundara al mismo tiempo en el desarrollo de una toma de CONCIENCIA PROPIA y LEGÍTIMA, y esta expresada en una ideología propiaSois una mezcla. Los criollos o bien pretendían engañar a la mayoría de la población creando una mitología nacionalista, o bien eran tan orates para creerse que descendían de la sociedad precolombina.
Ah!, “auxiliares, porteadores y criados”No, me confundes con los hispanistas. Los que ganaron fueron los españoles, los indios eran auxiliares, porteadores y criados.
Como ya dije, igual de fabulosas que Pelayo y toda su banda.Tu mismo reconoces que vuestras raíces nacionales son una fábula, no debe ser tan moderno si llamaron al pais como lo llamaron.
¡Y tú te crees que de la unión de español con india solo daban hembras! Pues no, también daban machitos. Para no ir muy lejos ahí tenéis a Martin Cortes. Te quiero decir que la línea patrilineal R1b se sigue sin necesidad constante de “español puro”. Basta con uno, el primero, el resto lo continúan sus herederos mestizos. Lo que si se tras*mite por vía matrilineal es la mitocondria esa sí muy mayoritaria en México.Claro, porque los haplogrupos de tras*miten por linea patrilineal. Todos descendéis por vía materna de algún español porque su éxito reproductivo fue inmenso,
Españolas ciertamente pocas cruzaban el charco. ¡Pero que te crees tú, que solo había españoles e indios! Pues no cada vez había más criollas/mestizas que se casaban con español, y la descendencia no era cosa de uno o dos, sino de docena para arriba, de modo que la derrama de genes a toda la sociedad no era menor. Por otra parte la población “indio puro” siempre fue a la baja. Aunque si, la cruza entre mestizos era la mayoritaria y la que realmente representa al actual pueblo mexicano. Hoy día (estadísticamente) hasta los más blancos son mestizos, a no ser que acabes de llegar de China, África o Europa. Te apuesto doble contra sencillo que (estadísticamente) el nieto de cualquier pareja de pagapensiones ya tendrá genes mestizos.no descendéis de españolas porque apenas había y se casaban con españoles solamente. Un solo español podía cubrir a cientos de indias como en efecto ocurrió. Por eso digo que sois una sociedad amada sin consentimiento.
Es que no hay “Tejas de hoy”, hoy es Texas (así con x). Se usa la j para referirte a la época colonial, la x es para la actual, de esa manera se sabe de cual hablas. Así no es igual un tejano que un texano, diferente época. Algo así como andaluz y andalusíYa lo se, pongo la Tejas de hoy.
Eso es más falso que un billete de 2 pesos. Lo que se perdió fue por culpa de España que nunca supo cómo defender la costa norte del Golfo de México. Asentamientos españoles los hubo hasta en las Carolinas, que no se defendieron y se perdieron junto con Georgia, luego no supieron defender la Florida Occidental, después perdieron la Louisiana, luego perdieron la Florida Oriental, cuando México se independizo los gringos ya estaban sobre Tejas. Tejas solo fue mexicana 25 años un tiempo insuficiente para enmendar la nefasta política española en esa parte del mundo. ¡Y ahora la culpa es nuestra!!!Perdisteis vuestro pais cuando dejó de haber españoles defendiendo vuestras fronteras.
No es “del Paso”, es de El PasoLos registros genealógicos del Paso son llevados por wasps por cierto, ellos si muestran interés en el legado español y lo respetan.
Que te lo cuente este:EL MESTIZAJE ES UNA fruta DESGRACIA
aceptadlo.
A Diego Boneta, uno de los protagonistas blancos de la película, que incluso hizo el papel de Luis Miguel (hijo de español e italiana) en una serie sobre su vida, lo pusieron como hermano de la india acondroplásica que salió en la última película de Terminator, lo cual demuestra que los anglosajones no te considerarán blanco —a pesar de serlo— solo por haber nacido en un país predominantemente no blanco.El otro día vi esta película mejicana, que me gustó bastante: