El siglo XVI francés sí que fue ÉPICO.

No nos olvidemos de las cartas de navegación, que eran secreto de estado en aquella época, como pueden serlo hoy los algoritmos criptográficos.

En cuanto al tema de Colón, yo le veo bastante similitud al la carrera espacial norteamericana y Von Braun.

Renato dijo:

Lo de Poitiers fue una escaramuza en la misma medida que la entrade de fiel a la religión del amores en la península por Gibraltar, porque la cifra de efectivos militares en un caso y otro era muy similar. Fue el grado de descomposición del reino visigodo el que convirtió lo que era una escaramuza de beduínos del desierto sin mayor importancia en una oleada turística en toda regla. Los franceses no necesitaron reconquista sencillamente porque no dieron pie a necesitar perder ocho siglos en combatir al jovenlandés en su propio territorio, con los consiguientes efectos nocivos como la creación de vacíos demográficos en la frontera de los dominios cristianos y fiel a la religión del amores. Fueron ocho siglos perdidos con el francés y eso se nota, se notará siempre. Mientras nosotros hacíamos esfuerzos ímprobos por recomponer los retales del reino hispanovisigodo ellos pulían el suyo, también con sus dificultades como la guerra de los Cien años para expulsar a los ingleses, pero los ingleses al menos no efectuaban razias desde Burdeos que llegaban a París, mientras
que los fiel a la religión del amores hasta las Navas podían facilmente poner en jaque a los reinos cristianos en el corazón de su territorio, creando inestabilidad y problemas que detraían la producción cultural.


Culturalmente la continuidad de Francia como potencia hegemónica y foco difusor de las modas francesas por toda Europa es incuestionable. Si hasta en España el francés se estudiaba como primera lengua extranjera hasta hace pocas décadas! Tú ves cuadros de los reyes ingleses y vestían a la francesa desde por lo menos mediados del siglo XVII hasta finales del XIX.

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Lo siento pero no estoy de acuerdo en nada

a- Poitiers fué un intento de oleada turística de Francia a gran escala con un ejército principal de 40.000 efectivos como mínimo y otro secundario que subió por el valle del Ródano, los francos tambien eran bastantes (20-30.000) o sea que de escaramuza nada.

b- En la Guerra de los Cien Años los ingleses no es que hicieran razzias sobre París, es que la conquistaron, y entre 1415-1430 entre ellos y sus aliados del ducado de Borgoña podían atacar cualquier sitio de Francia



c- Si los franceses se ahorraron una Reconquista fué gracias a que nosotros les hicimos el trabajo sucio, si los reinos españoles hubieran caído los siguientes en ser atacados habrían sido ellos...o sea suponiendo que la causa del mayor desarrollo demográfico y prosperidad de Francia fuera que no tuvieron que hacer una Reconquista nos tendrían que dar las gracias.

d- Francia respecto a nosotros ha tenido históricamente unas ventajas que se podrían llamar "naturales": son un país llano sin grandes barreras montañosas que lo dividan, tienen mas terreno cultivable y mas agua que nosotros y están en una posición muy favorable para el comercio con el resto de Europa, o sea la geografía ha facilitado que tengan gobiernos centralizados con mas poder que aquí, una economía mas próspera y una agricultura capaz de sostener a mas población...pero incluso con estas ventajas naturales, durante casi 200 años nosotros estuvimos por delante por lo menos en poder político e influencia.

Renato dijo:

Un apunte, Fernando el Católico conquistó TODA Navarra. Fue Carlos V el que abandonó la Baja Navarra por su difícil defensa.

Tampoco conviene mitificar los reinos medievales. Supongo que los navarros de ultrapuertos tenían muy pocos intercambios con los del otro lado, y que aunque ambos fuesen euskoparlantes nativos ´pues unos también sabrían francés y los otros español. La geografía es tozuda. Así que aunque fuese un reino político en realidad había dos comunidades que funcionaban a su bola.

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Que recuerde Fernando se quedó en la península. Tras el levantamiento comunero Francia y Navarra Contraatacan. Pamplona no la toman por iluso, pararon a pasar noche antes de llegar a la ciudad :8: . Mientras dormían el ejército español les adelanta y refuerzan la ciudad.
Al día siguiente fracasan asediando Pamplona, así que el general del ejército Franco/Navarro (General Asparrot) toma la inteligente decisión de ir hasta Logroño a sitiarla :: , donde también fracasan :ouch:.

El contraataque Español les pasó por encima y se les derrota en la batalla de Noain (1521) avanzando hasta la baja Navarra. Ahí es cuando la toman y después, ante la imposibilidad de mantenerla (por los inviernos y el consecuente cierre de los puertos pirenaicos) es cuando la abandonan.

Por otra parte, no se trata de mitificar (para eso los abertzales), se trata de charlar de historia. Honestamente no sé hasta que punto se hablaba euskera, si sé que estaba muy extendido, pero ten presente que muchos que hacían el camino de Santiago terminaban asentándose en el reino, así que eso tenía que ser el burdel mayor de Babel.

En cuanto al comercio, sí que lo había y mucho. Piensa que por ahí andaba la salida al mar de Navarra, no por costas españolas. Súmale el camino de Santiago, pastos compartidos, etc...
Hasta la eliminación del Virreinato de Navarra (1841) el intercambio comercial de Navarra con la zona era superior al 80% del total del comercio navarro.

PanzerMikel dijo:

Que recuerde Fernando se quedó en la península. Tras el levantamiento comunero Francia y Navarra Contraatacan. Pamplona no la toman por iluso, pararon a pasar noche antes de llegar a la ciudad :8: . Mientras dormían el ejército español les adelanta y refuerzan la ciudad.
Al día siguiente fracasan asediando Pamplona, así que el general del ejército Franco/Navarro (General Asparrot) toma la inteligente decisión de ir hasta Logroño a sitiarla :: , donde también fracasan :ouch:.

El contraataque Español les pasó por encima y se les derrota en la batalla de Noain (1521) avanzando hasta la baja Navarra. Ahí es cuando la toman y después, ante la imposibilidad de mantenerla (por los inviernos y el consecuente cierre de los puertos pirenaicos) es cuando la abandonan.

Por otra parte, no se trata de mitificar (para eso los abertzales), se trata de charlar de historia. Honestamente no sé hasta que punto se hablaba euskera, si sé que estaba muy extendido, pero ten presente que muchos que hacían el camino de Santiago terminaban asentándose en el reino, así que eso tenía que ser el burdel mayor de Babel.

En cuanto al comercio, sí que lo había y mucho. Piensa que por ahí andaba la salida al mar de Navarra, no por costas españolas. Súmale el camino de Santiago, pastos compartidos, etc...
Hasta la eliminación del Virreinato de Navarra (1841) el intercambio comercial de Navarra con la zona era superior al 80% del total del comercio navarro.

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La Baja Navarra (en francés Basse-Navarre, en euskera Nafarroa Beherea) es una región histórica del País Vasco francés o Iparralde. Antiguamente también era conocida como Tierra de bascos o abreviado Bascos.1 2 3 En la actualidad, su territorio forma parte del departamento de los Pirineos Atlánticos, junto con los de los antiguos vizcondados de Labort, Sola y Bearne. La Baja Navarra es uno de los tres territorios históricos franceses (los otros dos son Labort y Sola) que forman parte del territorio denominado tradicionalmente Vasconia o Euskal Herria, de acuerdo a la recomendación de la Real Academia de la Lengua Vasca.4 5 Formó parte del Reino de Navarra junto con la actual Comunidad Foral de Navarra (Alta Navarra) hasta 1512, fecha en la que fue conquistada por Fernando el Católico, con la incorporación del territorio que logró controlar (la Alta Navarra) a la Corona de Castilla.

La Baja Navarra, que revirtió esta conquista (al ser abandonada por el emperador Carlos V por su difícil defensa), permaneció con instituciones y leyes propias como parte de los dominios de la casa de Albret.

Baja Navarra - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Baja Navarra no puede ser la salida al mar de la Alta Navarra por una razón sencilla: no tiene salida al mar. Además hay que cruzar los Pirineos mientras que para ir a Irún, Guipúzcoa y Bilbao desde Pamplona no.

Me parece bastante raro que el 80% del comercio de Navarra fuera con una zona que a lo sumo tendría 10 000 habitantes y más ovejas que personas. Mientras que en Vascongadas había un emporio industrial incipiente en la ría de Bilbao. ¿De donde sacas ese dato?

Renato dijo:

La Baja Navarra (en francés Basse-Navarre, en euskera Nafarroa Beherea) es una región histórica del País Vasco francés o Iparralde. Antiguamente también era conocida como Tierra de bascos o abreviado Bascos.1 2 3 En la actualidad, su territorio forma parte del departamento de los Pirineos Atlánticos, junto con los de los antiguos vizcondados de Labort, Sola y Bearne. La Baja Navarra es uno de los tres territorios históricos franceses (los otros dos son Labort y Sola) que forman parte del territorio denominado tradicionalmente Vasconia o Euskal Herria, de acuerdo a la recomendación de la Real Academia de la Lengua Vasca.4 5 Formó parte del Reino de Navarra junto con la actual Comunidad Foral de Navarra (Alta Navarra) hasta 1512, fecha en la que fue conquistada por Fernando el Católico, con la incorporación del territorio que logró controlar (la Alta Navarra) a la Corona de Castilla.

La Baja Navarra, que revirtió esta conquista (al ser abandonada por el emperador Carlos V por su difícil defensa), permaneció con instituciones y leyes propias como parte de los dominios de la casa de Albret.

Baja Navarra - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Baja Navarra no puede ser la salida al mar de la Alta Navarra por una razón sencilla: no tiene salida al mar. Además hay que cruzar los Pirineos mientras que para ir a Irún, Guipúzcoa y Bilbao desde Pamplona no.

Me parece bastante raro que el 80% del comercio de Navarra fuera con una zona que a lo sumo tendría 10 000 habitantes y más ovejas que personas. Mientras que en Vascongadas había un emporio industrial incipiente en la ría de Bilbao. ¿De donde sacas ese dato?

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Es que la Baja Navarra es una cosa, el Reino en su conjunto otra y los dominios de los reyes de Navarra otra:



Por eso Navarra seguía levantando un ejército.

Durante mucho tiempo Castilla negó el acceso a Navarra al mar, se buscaron la vida ya sea en dominios propios o directamente en Bayona cuando era francesa o inglesa.

Lo de la conquista por Fernando te agradezco la aclaración, la creía posterior (hablo de memoria).

En cuanto a lo del comercio, sí, a mí también me extrañó. La fuente donde lo leí es un libro de Esparza "100 razones por las que dejé de ser español" en donde afirma que era más del 90%, me he curado en salud diciendo una cifra menor. A Esparza, independientemente de su ideología, no lo veo como un mal historiador, por eso le doy crédito, pero no sabría decirte de dónde viene esa fuente ni si es cierta. Es lícito dudar de la cifra, no puedo darte prueba alguna porque fuera de esa fuente no la he encontrado, y te garantizo que traté de buscar alternativas para saberlo.

Francia como Imperio en si a lo largo de la historia es un fracaso.

A pesar de ser el supergigante Europeo, fracaso en todos sus intentos de expansion donde siempre fue superada por otra potencia: España, Inglaterra o Alemania.

Lo de Francia es un quiero y no puedo, a pesar de tener el doble de poblacion que España. Y España era el 2 pais en poblacion de Europa(No cuento Rusia,ni El Imperio Otomano que son perifericos). No consiguio nunca hacerse con la hegemonia de Europa, ni del mundo por un periodo largo.

Francia dejo de ser potencia cuando su ventaja principal que era la poblacion(Dobla o triplicaba o cuatruplicaba), se igualo a la de sus vecinos. De hay que la unficacion de Italia y sobre todo Alemania le amaron sobre manera a Francia. Desde que se enfrento a paises iguales o semejantes en poblacion Francia nunca hizo nada.

El mito Frances se basa en su superpoblacion, nada mas, ni ciencia, ni ilustracion ni ostras. Francia se imponia por poblacion, cuando se le planto Alemania con mas poblacion se llevaron la ostra de la guerra franco prusiana.

Von Rudel dijo:

Francia como Imperio en si a lo largo de la historia es un fracaso.

A pesar de ser el supergigante Europeo, fracaso en todos sus intentos de expansion donde siempre fue superada por otra potencia: España, Inglaterra o Alemania.

Lo de Francia es un quiero y no puedo, a pesar de tener el doble de poblacion que España. Y España era el 2 pais en poblacion de Europa(No cuento Rusia,ni El Imperio Otomano que son perifericos). No consiguio nunca hacerse con la hegemonia de Europa, ni del mundo por un periodo largo.

Francia dejo de ser potencia cuando su ventaja principal que era la poblacion(Dobla o triplicaba o cuatruplicaba), se igualo a la de sus vecinos. De hay que la unficacion de Italia y sobre todo Alemania le amaron sobre manera a Francia. Desde que se enfrento a paises iguales o semejantes en poblacion Francia nunca hizo nada.

El mito Frances se basa en su superpoblacion, nada mas, ni ciencia, ni ilustracion ni ostras. Francia se imponia por poblacion, cuando se le planto Alemania con mas poblacion se llevaron la ostra de la guerra franco prusiana.

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Hombre, es preferible ser el "segundón" siempre que el primero unos pocos años y luego a chuparse siglos de decadencia e irrelevancia.

Déjame que dude que Alemania ha creado un imperio más grande que Francia. Que yo sepa Francia colonizó media África, Siria, Vietnam, Haití, Quebec, Louisiana, etc.

Que pena que Felipe II fuera tan prudente y no acabara definitivamente con nuestro enemigo natural.

No me jodais con épica francesa, sentados emtre rios caudalosos, tierras cultivables de primera, clima bueno....., si Castilla hubiera tenido eso...

Francia esa gran potencia que:
- Se alió con el turco
- tiene la fama de ayudar a las 13 colonias pero que ayudo España con su Oro
- se enfrento contra Nelson con barcos españoles
- Arraso Europa en las guerras napoleonicas
- No acepto jamas la derrota contra Prusia
- Sembro la cizaña en Versalles
- Recibio a los refugiados de la II Republica con campos de reclusión, violaciones de sus tropas coloniales e identificaciones muy valioasas para los nazis
- Segun sus datos TODOS eran de la resistencia en 1944
- Sembro la cizaña de Vietnam
- Sembro la cizaña en el áfrica subsahariana

Renato dijo:

Hombre, es preferible ser el "segundón" siempre que el primero unos pocos años y luego a chuparse siglos de decadencia e irrelevancia.

Déjame que dude que Alemania ha creado un imperio más grande que Francia. Que yo sepa Francia colonizó media África, Siria, Vietnam, Haití, Quebec, Louisiana, etc.

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El imperio español duró más de tres siglos, cuatro si consideramos el año 1898 como su fin.

La colonización francesa de Argelia duró 130 años. Menos de la mitad del tiempo que duró el dominio español en Orán.

Haití, Mauritania, Malí, Níger, Chad, Burkina Faso, Guinea Conakry Argelia, Camboya, Vietnam, Laos, Yibuti. Sobre el mapa se ve todo muy imponente, pero en la práctica son una cosa pinchada con un palo. La mitad era desierto improductivo, y el resto las sobras que les dejaron los ingleses. En Fashoda se retiraron con el regazo entre las piernas dejando el campo libre a los pérfidos. Ferdinand de Lesseps hizo el canal de Suez y se lo terminó quedando la Gran Bretaña. Después Lesseps inició la construcción del canal de Panamá. Fracasó y acabaron de construirlo los useños. Intentaron hacer de Méjico un país títere y los echaron a puntapiés. Y así fracaso tras fracaso.

Lo tienen todo a favor, pero siempre la terminan cagando frente a rivales teoricamente más débiles.

Curioso impertinente dijo:

El imperio español duró más de tres siglos, cuatro si consideramos el año 1898 como su fin.

La colonización francesa de Argelia duró 130 años. Menos de la mitad del tiempo que duró el dominio español en Orán.

Haití, Mauritania, Malí, Níger, Chad, Burkina Faso, Guinea Conakry Argelia, Camboya, Vietnam, Laos, Yibuti. Sobre el mapa se ve todo muy imponente, pero en la práctica son una cosa pinchada con un palo. La mitad era desierto improductivo, y el resto las sobras que les dejaron los ingleses. En Fashoda se retiraron con el regazo entre las piernas dejando el campo libre a los pérfidos. Ferdinand de Lesseps hizo el canal de Suez y se lo terminó quedando la Gran Bretaña. Después Lesseps inició la construcción del canal de Panamá. Fracasó y acabaron de construirlo los useños. Intentaron hacer de Méjico un país títere y los echaron a puntapiés. Y así fracaso tras fracaso.

Lo tienen todo a favor, pero siempre la terminan cagando frente a rivales teoricamente más débiles.

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Me recuerda esto a un chiste del cual desconozco el origen:

- ¿Por qué los carros de combate franceses tienen retrovisor?
-Para poder ver al enemigo.
::

Estoy de los endofobos de cosa hasta los puñeteros huevones..

francess y piratas no han pintado nunca una cosa. Han sido siempre, no segundones, sino tercerones o cuartones. Cuando se fragmenta Roma, en los imperios de occidente y oriente, el mal llamado "de oriente" o bizantino, no era otra cosa que un imperio GRIEGO moderno. Cuando cae Roma, los alemanes son los dominantes, los que se hacen con toda Europa occidental, central y nordica. La primera potencia es el imperio griego, siendo durante siglos Constantinopla el faro de occidente y la mayor ciudad del mundo, controlando los balcanes, la anatolia y buena parte del mediterraneo.

A medida que Grecia y Constantinopla van perdiendo poder por las invasiones asiaticas, Alemania se convierte en la potencia hegemonica. Son "el imperio" a secas, los herederos directos de Roma. Y asi se mantiene el imperio aleman como el mas poderoso, hasta que España completa su reconquista, se unifica como el primer reino "moderno" y descubre America. España se convierte en ese instante en primera potencia y se alia con Alemania, la otra gran potencia hasta entonces.

Os tragais toda la fruta leyenda de color, pirata, masona y calvinista como estultoes.

La inquisicion no era mas que un tribunal que perseguia la disidencia religiosa, que por entonces era casi como decir disicencia a la nacion. Se formo principalmente para perseguir a los mahomierdas, y para que los alubio*s, gente con pasta, no hicieran sombra al poder. Muchos de quienes la criticais, os hubireais hecho caricias con ella en la epoca, pues eran como los que buscaban la pureza cultural del pais.

Los reyes de España fueron en general siempre buenos reyes, hicieron lo que tenian que hacer para mantener sus dominios. Piratas y francess hicieron lo posible e imposible por putearnos a ambos. Fomentando guerras civiles como la protestante en Alemania, separatsitas como la holandesa para nosotros. Nos intentaban invadir y robar territorios por todas partes, en Italia, en Holanda, en el Caribe.. y ahi estabamos aguantando el tipo, con el ejercito mas glorioso que ha habido en el mundo en todos los tiempos.

Antes de que saliera el primer estado liberal pirata, en España ya habian funcioando las cortes. Nuestras universidades eran de las pioneras y mas prestigiosas, y nuestros curas quienes tras*mitieron todo el saber de los grecorromanos. Mientras el imperio pirata tenia 4 chozas pobladas por puritanos y alguna fruta carcel de ultramar, el imperio español estaba lleno de ciudades, castillos, ciudadelas, catedrales, universidades. Fuimos los que llevamos la cultura occidental por los 5 continentes.

Me cago yo en el rey sol. Su pais pintaba una cosa. Se puso el ese mote por fruta envidia de Felipe IV que le llamaban el rey planeta porque dominaba el mundo. Francia solo fue relevante con Napoleon. Y no porque por sus virtudes destacaran sobre los demas, sino porque se empeño en destruir fisicamente a los 2 imperios dominantes, España y Alemania, y eso hizo. Aun asi, aunque ese me gusta la fruta arrasara España hasta los cimientos, LE GANAMOS, que parece que a alguno se le olvida.

El periodo neցro de España empieza precisamente por la invasion de esos me gusta la fruta, y es esa epoca de color de Goya y Fernando, que si fue el unico rey inutil que hemos tenido.

- Si nunca hubiera habido invasion mahometana y el reino visigodo hubiera permanecido intacto, España habria estado el doble de poblada y habria sido mucho mas potencia (aun) de lo que fue.

- Si hubieramos tenido ese doble de poblacion, hubieramos poblado mas densamente el america del norte y jamas nos la habrian quitado los dolidos piratas. Jamas nos habrian quitado ni fragmentado ni sangrado los paises bajos.

- No digo ya, si con Carlos III, cuando España fue pionera en la industria mundial, no hubieran venido detras los francess de cosa a arrasarnos el pais. España y Alemania seguirian siendo las potencias dominantes. El español seria el idioma mundial. Seguramente hasta Grecia conservaria la anatolia.

Coincido, epico siglo, solo por ver al Rey capturado en Pavia y estar prisionero en Madrid no tuvo precio.

Renato dijo:

A mí siempre me ha fascinado de Francia su capacidad para salir de las crisis políticas y continuar brillando culturalmente. Ni las guerras de religión ni la Revolución Francesa fueron óbice para continuar siendo una potencia política y cultural de primer orden o incluso hegemónica en europa. En cambio en España viene un rey cutre como Fernando VII y provoca un declive de varios siglos. Me pregunto si Francia podrá superar también la crisis pardooide o en cambio de esta no saldrá nunca. Al menos los antecedentes los avalan, a nosotros en cambio no tanto...

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Los franceses mataron a sus castuzos y eso hizo que el patriotismo se disparase dando lugar a mentes brillantes como Napoleon.

Aqui gritabamos y seguimos gritando vivan las caenas , dando lugar a mentes como Franco ,por no decir que en lugar de apiolar castuzos nos matamos los unos a los otros ,dime tu que patriotismo puede salir de eso

Triste pero cierto

Lo triste es que un puñetero estultopajillero que no sabe absolutamente nada sobre Franco, insulte a Franco, sin saber ni por que lo insulta.

Venga, haz una lista con todas las razones de por que era malo. Espero.

Este mensaje esta oculto porque MisterWhite está en tu lista de ignorados.


Moriras solo