El factor " que te joroben"

Ya los antiguos fundaban la propiedad en el refuerzo que supone en la lucha por la subsistencia y como apoyo a la libertad.

Si la quitas, ni puedes subsistir ni puedes ser libre.

Ahora, a ver como se le explica esto a un rojo acomplejado...
 
El Tulipán neցro dijo:
La gente ha confundido un mercado alcista con ser relleniton Gekko.

Desde 2009 cualquier caída ha resultado ser una buena compra al poco tiempo. En los 80 y 90 pasó lo mismo. Cuando venga una caída de las de más del 50% y no veas el suelo, o llevemos 10 años sin hacer nuevos máximos, se verá quien estaba en la Bolsa de turista.


Ver archivo adjunto 2159399

De todas formas, buena parte de la subida es inflación. No sube la Bolsa, los pisos, el oro si no que baja el leuro. Estos años con inflación tan alta han hecho que alguno despierte y vea que hay que hacer un 5% al año para empatar.
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¿Y la solución es tener el dinero en la cuenta o comprar pisos o como?
 
EXTOUAREG dijo:
No os mosquea que de repente todo el mundo tenga dinero para invertir y que todo el mundo sepa o parezca que sabe de inversiones de todo tipo? Parece que vivimos rodeados de sabios financieros que se van a hacer ricos en cualquier momento.

Algo huele mal.
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Aqui la cultura financiera ha sido pésima siempre. La gente sigue aún comprando productos de su banco. Como sabrás, en EEUU el operar en los mercados existe desde hace ni se sabe. Hasta las pensiones están ligadas a ello.

Yo no sé de inversiones de todo tipo. Pero lo que se es que a largo plazo lo mejor es un indexado. Lo demás es o dejarlo en la cuenta corriente o comprar pisos. Cuanta gente podría dejar de remar si hubiese aprendido antes un mínimo de inversiones.

De warrants, criptomonedas y demás derivados apalancados no hablo.
 
Es muy fácil hablar del factor "que te joroben" cuando uno te dice que ganó 2.5 millones y lo perdió todo, pero las cosas no son así.

Antes de ganar esos 2,5 millones, ese tío ganó 1 millón, millón y medio, dos millones.... Por qué no se plantó? shishi! porque había conseguido llegar a 2,5!! por qué no seguir hasta 3, 5 o 10???

El factor "que te joroben" está muy bien como concepto de seguridad y tal, pero lo verdaderamente complicado es decir "me planto", porque siempre hay otra cosa que te apetece tener. Compras un piso guapo, quieres tener un lugar de veraneo bien, lo compras, quieres dar a tus hijos todas las oportunidades posibles para que su desempeño académico sea óptimo y tengan un buen futuro, tachín tachín. Tus hijos crecen, quieres echarles un cable para que empiecen con una hipoteca que no les ahogue y les permita tener los hijos que realmente quieren tener, más tachín. No has visto mucho mundo, quieres viajar, pero viajar bien, que ya tienes una edad. Hotelazos por el mundo, vuelos cómodos, visitar sitios interesantes, cenar en lugares agradables... tachín tachín tachín.

Si has encontrado el modo de hacer la suficiente pasta como para decir "que te joroben" es casi imposible plantarse ahí.
 
El factor fuck you money es muy amplio, no solo es la IF.

Empieza con ahorro, que es esencial, y después inversión que también es esencial. Aunque lo que tengas invertido no te dé para dejar un trabajo, te puede dar para hacer menos horas en un trabajo, pagar sin stress algún imprevisto o emprender un proyecto paralelo. Te da libertad y tranquilidad.

Recuerdo cuando fui con la parienta (en esto tengo suerte porque es del palo ahorrador) a comprar su coche. Por supuesto de segunda mano. Al comercial le dijimos que pagábamos al contado. Primero puso cara de asombro, no sé si era porque no estaba acostumbrado a que la gente soltase la guita a la brava, o una estrategia para luego meternos una telenovela sobre que era mejor financiarlo porque el precio de venta era menor etc etc. Yo ya me sabía el cuento que resulta que al final pagas más por los intereses.

Pues eso. Que sin ahorro, el coche hubiese sido financiado con deuda.
 
Können dijo:
El factor fuck you money es muy amplio, no solo es la IF.

Empieza con ahorro, que es esencial, y después inversión que también es esencial. Aunque lo que tengas invertido no te dé para dejar un trabajo, te puede dar para hacer menos horas en un trabajo, pagar sin stress algún imprevisto o emprender un proyecto paralelo. Te da libertad y tranquilidad.

Recuerdo cuando fui con la parienta (en esto tengo suerte porque es del palo ahorrador) a comprar su coche. Por supuesto de segunda mano. Al comercial le dijimos que pagábamos al contado. Primero puso cara de asombro, no sé si era porque no estaba acostumbrado a que la gente soltase la guita a la brava, o una estrategia para luego meternos una telenovela sobre que era mejor financiarlo porque el precio de venta era menor etc etc. Yo ya me sabía el cuento que resulta que al final pagas más por los intereses.

Pues eso. Que sin ahorro, el coche hubiese sido financiado con deuda.
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Que sí, que tener un colchón en la vida es fundamental para no tener que tragar cosa y arrastrarte. Eso es así, pero lo que resulta imposible es llegar a un nivel y plantarse. Todo el mundo busca más. Y el que no busca más no llega a tener fuck you money.

Fun fact. De criatura me pusieron un par de multas de tráfico, yo le lloraba al agente, le pedía por favor, le decía que no volvería a pasar... y me la comía. Desde que tengo una posición cómoda no me ha caído ni una. Un par de veces que me han ligado con el carrito del helado me ha venido el agente, me ha dicho lo de "sabe por qué le he parado?" y he soltado siempre "sí, no le voy a aburrir contándole una milonga que habrá oído mil veces, he cometido una infracción, soy una persona adulta y asumo la responsabilidad de mis actos" Porque una multa no es un drama. Pues las dos veces los agentes se han quedado tan pillados que me han dejado largarme.
 
LuismarpIe dijo:
Es muy fácil hablar del factor "que te joroben" cuando uno te dice que ganó 2.5 millones y lo perdió todo, pero las cosas no son así.

Antes de ganar esos 2,5 millones, ese tío ganó 1 millón, millón y medio, dos millones.... Por qué no se plantó? shishi! porque había conseguido llegar a 2,5!! por qué no seguir hasta 3, 5 o 10???.
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Eso es cierto. Y hablo como 'no inversor' de bolsa, porque nunca he tenido el conocimiento, valor o incluso sobrante para invertir sabiendo que no pasa nada si se pierde, que creo que es lo fundamental.

Y lo he visto en gente cercana. No a esos niveles (ni mucho menos...), pero sí lo típico que unas acciones en las que tiene un dinero respetable se les dispara. Y 'holdean y holdean', hasta que un día, antes de que se den cuenta, pega un desinflamiento que les lleva a la casilla de salida (o incluso menos!) antes de que puedan evitarlo.

Y no me considero nada conservador, pero es que cuando pasan estas cosas, como que da rabia. Como gente que a lo mejor montó un negocio que llegó a funcionar, y tomó decisiones malas o se comió una mala época y perdió hasta la camisa.

No sé, quizás el punto medio están en salirse cuando lo que recibes es algo que ya te puede cambiar la vida tanto a mejor, que hubieras apiolado por eso hace una década. O al menos, sacar la mitad, o una parte importante, que te asegure no perder, incluso que ya salgas ganando, aunque luego puedas ganar menos.

Es díficil. Quizás eso es lo que me echa para atrás, el tiempo (y la inversión...) necesaria para aprender, por un lado, y darme cuenta de que cuando la gente entra en la rueda, le resulta muy difícil salirse a tiempo.
 
EXTOUAREG dijo:
No os mosquea que de repente todo el mundo tenga dinero para invertir y que todo el mundo sepa o parezca que sabe de inversiones de todo tipo? Parece que vivimos rodeados de sabios financieros que se van a hacer ricos en cualquier momento.

Algo huele mal.
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Que las bolsas occidentales van a explotar, porque no hay orates con dinero para endosarles esos papelitos con dibujitos llamadas "acciones".
Está todo previsto, todo anunciando. Otra cosa es que estos tipejos se crean que solo vemos la tele.
 
pepeleches dijo:
Eso es cierto. Y hablo como 'no inversor' de bolsa, porque nunca he tenido el conocimiento, valor o incluso sobrante para invertir sabiendo que no pasa nada si se pierde, que creo que es lo fundamental.

Y lo he visto en gente cercana. No a esos niveles (ni mucho menos...), pero sí lo típico que unas acciones en las que tiene un dinero respetable se les dispara. Y 'holdean y holdean', hasta que un día, antes de que se den cuenta, pega un desinflamiento que les lleva a la casilla de salida (o incluso menos!) antes de que puedan evitarlo.

Y no me considero nada conservador, pero es que cuando pasan estas cosas, como que da rabia. Como gente que a lo mejor montó un negocio que llegó a funcionar, y tomó decisiones malas o se comió una mala época y perdió hasta la camisa.

No sé, quizás el punto medio están en salirse cuando lo que recibes es algo que ya te puede cambiar la vida tanto a mejor, que hubieras apiolado por eso hace una década. O al menos, sacar la mitad, o una parte importante, que te asegure no perder, incluso que ya salgas ganando, aunque luego puedas ganar menos.

Es díficil. Quizás eso es lo que me echa para atrás, el tiempo (y la inversión...) necesaria para aprender, por un lado, y darme cuenta de que cuando la gente entra en la rueda, le resulta muy difícil salirse a tiempo.
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Me pasó a mí con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Cuando empezaron a meter a la gente en casa en Italia se me encendió la bombilla, y apostando a que esto podía ser algo que pasara en más sitios, metí pasta en amazon, paypal y netflix, pensando que la cotización se dispararía al estar la gente en casa... Y así fue. Pensé "pues ya que he dado este pelotazo, dejo el dinero ahí y malo será que llegue a perder" Compré a primeros de 2020, todavía mantengo la posición. Las tres han llegado a estar por debajo de lo que pagué en su momento.

Saber salir en el momento adecuado es tan importante como saber entrar.
 
Galvani dijo:
¿Y la solución es tener el dinero en la cuenta o comprar pisos o como?
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Cada uno tiene que conocer sus circunstancias (objetivos económicos, conocimientos, tolerancia al riesgo, ¿casado o soltero?, ¿hijos?, ¿deudas?, etc.) y basándose en eso decidir lo que más le conviene.

Ojo, que hay gente que lleva muy mal acabar un año perdiendo un simple 1%. Esta gente igual están mejor en plazos fijos o fondos monetarios porque con algo más volátil van a acabar haciendo alguna tontería.

En mi caso, por suerte lo tengo muy claro: no me gusta invertir en inmobiliario por múltiples razones, y menos en España; la deuda pública tampoco me vale porque a muy largo plazo es más arriesgada de lo que parece, aparte de que es colaborar a alimentar el monstruo estatal; por lo tanto, excepto algo en la cuenta para pagar las facturas y fondo de emergencia, tengo todo en Bolsa.

Una cosa es creer que la Bolsa está cara y otra salirse por eso. Hace muchos años que renuncié a adivinar lo que va a hacer el mercado, cuando caiga espero aguantar e ir aportando al mismo ritmo que hasta ahora, o al menos no vender, que eso ya es mucho. También se puede infraponderar acciones tecnológicas grandes de USA y poner más peso en otras cosas.
 
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El Tulipán neցro dijo:
Cada uno tiene que conocer sus circunstancias (objetivos económicos, conocimientos, tolerancia al riesgo, ¿casado o soltero?, ¿hijos?, ¿deudas?, etc.) y basándose en eso decidir lo que más le conviene.

Ojo, que hay gente que lleva muy mal acabar un año perdiendo un simple 1%. Esta gente igual están mejor en plazos fijos o fondos monetarios porque con algo más volátil van a acabar haciendo alguna tontería.

A mí no me gusta invertir en inmobiliario por múltiples razones, y menos en España; la deuda pública a muy largo plazo es más arriesgada de lo que parece, aparte de que es colaborar a alimentar el monstruo estatal; por lo tanto, excepto algo en la cuenta para pagar las facturas y fondo de emergencia, tengo todo en Bolsa.

Una cosa es creer que la Bolsa está cara y otra salirse por eso. Hace muchos años que renuncié a adivinar lo que va a hacer el mercado, cuando caiga espero aguantar e ir aportando al mismo ritmo que hasta ahora, o al menos no vender, que eso ya es mucho. También se puede infraponderar acciones tecnológicas grandes de USA y poner más peso en otras cosas.
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El tema, como siempre, es jugar con dinero que no necesitas. Que no te veas obligado a salir de bolsa porque necesitas la pasta para algo.

Si entras en empresas sólidas con mercados estables, buen historial y poco dadas a sustos, a la larga es muy difícil que te vaya mal. Pero claro, para eso tienes que jugar con pasta que sabes que no te va a hacer falta en años. Y tampoco vas a tener grandes alegrías, pero es muy probable que le ganes algún punto a la inflación.

Pero de nuevo, nunca sabes. Yo entré en inditex hace como dos años, a 25, y ahora está a 56
 
LuismarpIe dijo:
El tema, como siempre, es jugar con dinero que no necesitas. Que no te veas obligado a salir de bolsa porque necesitas la pasta para algo.

Si entras en empresas sólidas con mercados estables, buen historial y poco dadas a sustos, a la larga es muy difícil que te vaya mal. Pero claro, para eso tienes que jugar con pasta que sabes que no te va a hacer falta en años. Y tampoco vas a tener grandes alegrías, pero es muy probable que le ganes algún punto a la inflación.

Pero de nuevo, nunca sabes. Yo entré en inditex hace como dos años, a 25, y ahora está a 56
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Eso es . Yo diría que la bolsa hay que tomársela como un forma de ahorro con esteroides, no pretender dar el pelotazo a corto plazo. Así es como se gana dinero a la larga.
 
calabacín descapullao dijo:
Eso es . Yo diría que la bolsa hay que tomársela como un forma de ahorro con esteroides, no pretender dar el pelotazo a corto plazo. Así es como se gana dinero a la larga.
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El tema es que se te aguante el coche, tengas una reparación de tresmil plomos y no necesites deshacer posiciones a la fuerza en un momento malo.

Pero si no tienes prisa y lo dejas estar, al final las empresas obesas siempre dan beneficios.
 
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