El contable de AUSCHWITZ RECONOCE EL EXTERMINIO

Argumentos de chichinabo. Una cifra como otra cualquiera podía haber sido 80.000, dado que jovenlandesalmente es lo mismo.

Pero no, curiosamente lo multiplican en vez de dividirlo.

Cuando se tiene necesidad de exagerar y mentir hay algo que no va bien en el discurso que nos quieren vender.

Por cierto, masacrar gente no varía jovenlandesalmente dependiendo de la causa por la cual se haga.

Probablemente se cargaron a más de un millón. Lo de los seis millones es una cifra como otra cualquiera, no es dogma para nadie, salvo para los nancis. Aunque fueran solo 100.000 ya sería jovenlandesalmente igual de enfermo cargarse masivamente a la gente por una cuestión racial o de religión.

Supongo que los mongonacis del foro estarán encantados de que masacren cristianos en Libia porque, total, es lo normal para ellos, el colleja a las etnias y religiones diferentes, y es justo lo que hace el Isis allí.
 
La entrada de la wikipedia en castellano sobre esa persona es bastante pobre en referencias, ni siquiera hace mención a que fue condenado en el 2011. Para el que entienda inglés, la entrada en ese idioma es mucho mejor.

John Demjanjuk - Wikipedia, the free encyclopedia

Fue condenado y apeló la sentencia. Desgraciadamente murió antes de que se hubiese escuchado su apelación, así que al no haber sentencia definitiva murió como un hombre legalmente inocente.

El único argumento de la acusación es que presuntamente había estado en Sobibor, aunque ni eso está claro. Ni siquiera le acusaban de ningún crimen concreto.

Mucho se habló de su caso cuando fue extraditado a Israel a finales de los ochenta y le acusaban de haber sido un verdugo en el campo de Treblinka. Iván el Terrible le llamaban, y por supuesto el mundo entero daba por cierta su culpabilidad. Muchísima menos fanfarria y atención mediática recibió cuando el Tribunal Supremo de Israel resolvió su primer recurso y encontró que las pruebas por las que se le había condenado en primera instancia eran falsas.

Por cierto, la concepción tan amplia de "cooperador necesario" hace que cualquier persona pueda ser acusada por el simple hecho de haber vivido en aquella época.


Y al fulastre que me ha dedicado la etiqueta difamatoria, demasiado menso y fistro para responderme con argumentos en lugar de con ataques ad hominem, que le ame un pez espada.
 
El tema de los campos de exterminio es un tema bastante delicado porque inicialmente se inflaron las cifras, algunos campos como Auswitch son reconstrucciones, muy fieles, pero reconstrucciones...

No. La supuesta cámara de gas que queda en pie en Auchswitz es original, por eso mismo se ha podido desmontar la propaganda holocaustista, porque aparte de las continuas exageraciones y contradicciones de los "testimonios" y de la imposibilidad arquitectónica de que la morgue (LK1) fuera lo que se dice que fué, se han hecho ahí análisis químicos que demuestran que no pudo ser ninguna cámara de gas. Te recomiendo la lectura del informe Rudolf, donde no solo muestra todos estos análisis químicos del lugar, sino que analiza otras cuestiones relevantes sobre el asunto. Ver aquí de forma gratuita (está inglés pero se pueden usar los traductores), capítulos del 4 al 9:

The Rudolf Report (2011 edition). Expert Report on Chemical and Technical Aspects of the “Gas Chambers” of Auschwitz

También el reciente estudio del profesor de química Nicholas Kollerstrom vá al grano y puede serte de interés:

Breaking the Spell—The Holocaust, Myth & Reality

Señalar que el primer autor fué condenado a 30 meses de prisión por publicar sus investigaciones, y que el segundo fué perseguido y recibió presiones de todo tipo para que perdiera su puesto como docente


Erwin dijo:
pero donde si hubo evidencias documentales y cuerpos fue en el frente del Este a cargo de los Einsatzgruppen.Y no estamos hablando de cuatro gatos, sino de cifras cercanas al millón, solamente de alubio*s.

Respecto a las Einsatzgruppen, no hay cuerpos o fosas comunes verificables de ese millón de judíos. Revisionistas de primera línea como Carlo Mattogno, Jurgen Graff (exiliado fuera de Europa debido a la persecución que sufre por sus escritos), o Thomas Kues, están preparando una próxima publicación al respecto y ya han comentado que echa por tierra buena parte de las tesis holocaustistas. De entrada hay documentos que contradicen los números (y las intenciones) de los presentados en los supuestos informes de eventos de sus cuatro secciones. Ten en cuenta que en la retaguardia del frente del este murieron unos 500.000 alemanes debido a la insurgencia partisana (entre cuyos miembros había numerosos judíos). Controlar y eliminar a quienes participaban, colaboraban o apoyaban las acciones insurgentes era primordial desde el punto de vista alemán, fueran judíos o no.

En Inconvenient History se han publicado algunos artículos sobre la cuestión, aunque de poca relevancia (ver aquí, aquí, aquí o aquí, este último enlace es un compendio exahustivo de todos los puntos del Holocausto)

Erwin dijo:
Lo que hay que reconocer es la meticulosidad del régimen nancy en la ocultación.Salvo el acta de Wannsee y algún documento mas de forma aislada, solo nos quedan los testimonios...y estos van desapareciendo.

La conferencia de Wansee no es ningún "plan de exterminio" ni nada que se le parezca, está suficientemente demostrado hace ya tiempo, se plantean deportaciones en todo caso. De hecho la "solución final de la cuestión judía", algo que ya fué planteado antes de la guerra y se truncó por esto mismo, consistía en el reasentamiento de la población judía en Madagascar, creándoles un Estado propio. Ver por ejemplo:

Final Solution: Germany’s Madagascar Resettlement Plan

FinalSolutionMadagascar.jpg



Tirando por lo bajo, faltan más de 2.000.000 de judíos polacos y 500.000 ucranianos, entre los que vivían antes y después de la II GM en estos países.

Hubo deportaciones y migraciones, y claro, también muchos muertos ya fuera en los guetos o debido a los avatares de la guerra, pero no se puede decir que hubo un "plan" deliberado de apiolar-exterminar físicamente a los judíos. Sobre los números y la demografía en sí, un tema siempre cuestionable, puedes consultar estos enlaces:

- "The Dissolution of Eastern European Jewry", importante estudio demográfico de Walter Sanning (ver aquí)

- The “Extermination Camps” of “Aktion Reinhardt”—An Analysis and Refutation of Factitious “Evidence” (extenso trabajo de dos tomos de varios autores. El capítulo 7 se centra en la cuestión referida. Ver aquí)

- "Jewish Emigration from the Third Reich" libro de Ingrid Weckert, aunque no trata sobre las zonas ocupadas del Este se centra en el periodo pre-guerra que muestra el día a día, los cambios de identidad, cómo muchos judíos alemanes emigraron y otros se olvidaron de su "****idad" para ser como el resto de alemanes, incluso demuestra que los "diarios de Goebbels" (publicados tras su fin) tienen partes añadidas, exageradas o inventadas en los párrafos en los que se refiere a los judíos, etc. Señalar que Weckert fué detenida e ingresada en prisión por publicar sus estudios
 
Bueno, es obvio que eran camaras para desinfectar la ropa, luego algun alubio* empezo el rumor y se creo la historia

Y en una sola línea este individuo está convencido de haber desmontado lo que se tiene por el genocidio más grande del siglo XX. Y como si fuera una obviedad...

Cuando uno cree que todo el mundo es orate menos él y sus cuatro amigos, lo más probable es que la realidad sea exactamente la contraria ;)

---------- Post added 25-abr-2015 at 13:26 ----------

No ha reconocido una cosa, se ha limitado a dar la razón como a los orates para que lo dejen en paz de una fruta vez.

Claro, claro... y para lograr que le dejen en paz admite que formó parte de la mayor maquinaria de exterminio de seres humanos del siglo XX.

De una lógica aplastante, oiga, ¿cómo no se me habrá ocurrido? :pienso:

Y hay seis o siete que encima le dan thanks... Verdaderamente esto está lleno de profesores de la asignatura de lógica de la facultad de filosofía... :roto2:
 
De verdad, demostrad de una vez que los judíos cruzaron la frontera del Generalgouvernement en 1942 y llegaron al Bezirk de Byalistok o al Generalbezirk de Wolhynien-Podolien . Con la cantidad de MILLONES de documentos que han sobrevivido a la guerra, y no encuentran nada. Pero nada

Yo soy extremadamente crítico con las simplificaciones habituales sobre los nancys, y un radical revisionista -en el buen sentido-, pero los delirios negacionistas me tienen más que aburrido. Décadas con la misma cantinela.

Tú no eres revisionista, ni en el buen ni en el mal sentido, eres radicalmente holocaustista. La carga de la prueba recae en el acusador, no en quien cuestiona la acusación. Son los paladines de la ortodoxia holocaustista quienes deben mostrar las pruebas documentales de aquello que alegan.

Esto es lo que afirmabas hace no mucho:

"Treblinka era un campo de exterminio, en el que hombres, mujeres y niños fueron asesinados.
[...]
Edificios construidos Ex Profeso y/o reconvertidos con la intención de asesinar personas. Funcionamiento: motores de gasolina conectados a las cámaras individuales. fin por inhalación masiva de CO. Personas deportadas en 1942 a B/S/T = 1.249.433 (Telegrama de Höfle)"


Y aquí la detallada respuesta documental y técnica que te dí en su día, señalando la indemostrabilidad de aquello que alegas:

No hay evidencias técnicas, documentales ni forenses que demuestren que en Treblinka hubieran sido exterminados mas de 800.000 y 1,5m en total en los tres campos. Tampoco hay demasiados registros (salvo algunas referencias de deportación o algunos envíos de personal) con los que pueda comprobarse todos los lugares a los que habrían sido tras*feridos.

Lo que sí se evidencia en el texto que enlacé en otro comentario, es que existía un flujo de deportaciones y de movimiento de judíos desde el oeste hacia el este, dirigidas a zonas de alrededor y "mas hacia el este, sureste y noreste" de Treblinka, así como a distintos lugares cercanos al frente. Es por esto por lo que se estipula que Treblinka sería un campo de tránsito, aunque las referencias o registros sean escasos. La otra alternativa es que fuera un "campo de exterminio", pero la falta de pruebas es precisamente el problema de la tesis exterminista.


Trediakovski dijo:
Personas deportadas en 1942 a B/S/T = 1.249.433 (Telegrama de Höfle, 11.1.1943)

¿Podrías señalar en qué parte del telegrama se indica que fueron o están siendo exterminados, asesinados o gaseados en cámaras?

Este es el telegrama Höfle:

Hoefle_Decode.jpg


Por cierto, mira abajo a la izquierda del telegrama, la T es de Treblinka. No pone 713555, en realidad pone 71355. Por tanto la cifra total no sería 1.274.166, las cifras suman la mitad: 631.966. Una de dos, o se trata de una omisión de dígitos, o el que lo hizo no sabe sumar.

Ahora mira abajo a la derecha del documento, pone: "Hoefle, Sturmbannführer", es decir, "Hoefle" en lugar de "Höfle", en alemán es muy extraño sustituir esa diéreses por "oe", mas bien parece un anglicismo. Curiosamente en la wiki en inglés sí aparece bien escrito, ¿quién copió a quién? ¿el telegrama a la wiki o la wiki al telegrama?..

Dejando a un lado ésta y otras "anomalías" (como la desaparición de una fecha y alguna más), vamos a suponer que es "auténtico"... esto indicaría que un número total de 1.274.166 fueron enviados a esas zonas. Eso es todo. El telegrama no hace mención alguna a ningún asesinato, ya sea de forma explícita (cámaras de gaseo homicidas) o en cualquiera de las ficticias "formas codificadas". De todos modos las deportaciones masivas de judíos hacia el este, así como en la op. reinhardt nunca las han negado los revisionistas (por cierto, que a "REINHART" le falta una "D"...)

Es curioso que cuando Auschwitz empezó a quedar desacreditado como un centro de exterminio (sobre todo después del informe Leuchter), los "campos de exterminio" fueron escorándose más y más hacia el Este. Al final van a enlazar los gulags..

Las pruebas del exterminio en cámaras de gas que presentas:

Trediakovski dijo:
Edificios construidos Ex Profeso y/o reconvertidos con la intención de asesinar personas.

Funcionamiento: motores de gasolina conectados a las cámaras individuales. fin por inhalación masiva de CO

Debes estar de broma. No se ha podido demostrar que tal o cuál edificio remodelado (una barraca de madera, un taller, un almacén, una bodega..) fueran utilizados para gasear personas (y a un ritmo alucinante de 10.000/día).

Por cierto, querrás decir motores diesel, ¿no? Según los pro-holo, en Treblinka no se usaron motores de gasolina, sino de Diesel, y antaño esto era válido para los tres campos.

Ya se ha demostrado que de esa manera sería altamente improbable que se pudieran llevar a cabo los gaseamientos tal y como los holocaustistas pretenden.

The Alleged Extermination Facilities in Treblinka: An Historical and Technical Analysis

El sistema de ejecución habría sido muy sencillo: se supone que metían grandes grupos de gente en habitaciones selladas (o depende) y ponían a funcionar los motores haciendo que la inhalación de CO del escape provocara una fin rápida...

Un motor diesel emitiendo en un lugar cerrado que reutiliza sus gases de escape necesita un nivel mucho más alto de oxígeno para la combustión o acaba gripándose, por lo que los niveles de CO no alcanzarían cantidades letales serias.

Pero aunque vaya como la seda, si los motores diesel habían estado funcionando al ralentí, incluso al ralentí rápido, el escape no habría sido letal en los tiempos que se pretenden (menos de 30 minutos), ya que éste emitiría un 0,1% de CO y un 18% de oxígeno. Pero aún con los motores operando al máximo y de manera continuada, que de por sí ya podría hacer que el motor se averiara cada x tiempo, es improbable que el escape hubiera sido letal para todos los que se encontraran en las cámaras en los tiempos que se estipulan. Aquí un análisis mas técnico en dos partes donde se explica todo mejor y con mas detalle, y donde la teoría de los motores diesel quedaría descartada:

Parte 1: http://www.nazigassings.com/dieselgaschambera.html

Parte 2: http://www.nazigassings.com/dieselgaschamberb.html


Es sorprendente que no exista ni una sola muestra gráfica, química, analítica, forense o tecnológica que evidencie el uso de dichos motores (gasolina o diesel) en cámaras de gasificación donde cerca de 2 millones de personas habría perecido

El ingeniero F.P.Berg, ya publicó hace años una refutación (cuyos puntos principales aún siguen vigentes) de las declaraciones de Gerstein sobre el uso de CO con motores Diesel en supuestas cámaras de gasificación (los dos enlaces anteriores son una versión mas moderna y refinada de este texto): enlace

A lo largo de la Europa ocupada los alemanes utilizaron un combustible alternativo para casi todos los vehículos de motor de civiles con el fin de conservar la gasolina y el diesel para los militares, el famoso "gas pobre" o Holzgas, extraido del carbón/madera. De haber querido cometer un exterminio masivo con monóxido de carbono, sin duda habría sido infinitamente mas efectivo, barato y factible utilizar la tecnología empleada en la producción de gas de este combustible alternativo, cuya concentración de CO en sus emisiones era mucho mas letal, y no hacer algo tan absurdo como emplear el escape de CO vía Diesel, que escaseaba y a duras penas ofrece la letalidad que según la versión pro-holo habría sido necesaria.

Todo esto ha hecho que muchos pro-exterministas empiecen a deshechar la teoría del uso de Diesel y se pasen a la de la gasolina, cambiando su argumentario conforme algún revisionista se lo tumba (los pro-holo primero decían que había cámaras eléctricas, luego por vapor, luego que funcionaban con emisiones diesel, luego motores diesel "modificados", motores de tanques, de submarinos, por gasolina.. y sin una sola prueba tecnológica o forense de nada).

Pero es que si damos por bueno el uso de motores de gasolina sigue cojeando la teoría de la gasificación exterminadora, puesto que los cadáveres habrían tenido un tono rojizo o rosado debido a los altos niveles de CO. Esos son los indicios característicos de la fin por inhalación de CO, y de esto existen numerosos estudios médicos y científicos:

ForMedColourGp12fig13.jpg

Algún caso no fatal de intoxicación puede presentar un tono azulado, pálido o normal, pero los casos mortales presentan un tono de tonalidad rojo, con pocas excepciones.

Esto es extremadamente importante porque muchos de los llamados "testigos" de esos gaseamientos por CO lo que han afirmado en todo caso es que las víctimas muertas tenían cierto tono azulado o normal, no rojizo.

Pero qué se sabe de estos motores que no sea ficción? ¿Quién los fabricó? ¿cuándo se adquirieron e instalaron? ¿Quién los instaló? ¿Quienes se encargaban del servicio de mantenimiento y reparación de los mismos? ¿qué combustible usaban? diesel o gasolina, ¿y por qué no gas pobre (Halzgas)? ¿cuántas rpm tenían? ¿había alguna carga externa en los motores? ¿dónde están los planos o registros de estos artilugios usados en cámaras gasificadoras?

En realidad no hay nada, sólo algunas declaraciones anecdóticas hechas después de la guerra, que son tan contradictorias y vagas que no tienen validez. Cada fragmento de información de un "testigo" se contradice con al menos otro fragmento de otro "testigo", y sobre todo con la ciencia. Muchos de los "testigos" ni vieron ni pueden describir nada, simplemente se enteraron de que tal o cuál cosa "había sucedido así"...

Algunos exterministas dejan volar la imaginación y dicen, sin prueba alguna, que los motores diesel en realidad pertenecían a los tanques T-34 soviéticos capturados, los cuáles serían usados en cámaras de unos 60 metros cúbicos. Otros dicen que eran motores de submarinos rusos, con los cuales se daría fin a cientos de miles, sino millones (hasta dos millones según algunos).. pero qué pruebas hay de esto? Ninguna.

Tener que recurrir a motores de tanques rusos, de submarinos o incluso a la modificación de éstos para aumentar el nivel de CO es absurdo. Los alemanes ya disponían de vehículos cuyo "combustible alternativo" multiplicaba por treinta el nivel de CO (los que funcionaban con el ya mencionado Halzgas), y tenían en abundancia (mas de 500.000 vehículos). Podían haberlos adaptado fácilmente para la gasificación masiva si realmente hubieran tenido intención de realizar gaseamientos masivos. Estos vehículos tenían un generador equipado con su propia "Anfachgebläse" (dispositivo de activación del ventilador) que normalmente expulsaba algo del gas generado a la atmósfera y que podía conectarse a una manguera o tubo para llenar una celda, un almacén, o una cámara, de forma rápida, barata y efectiva. Pero los escapes de estos vehículos no fueron utilizados en las supuestas cámaras.

No existen documentos alemanes en los que se muestre que alguna persona haya sido gaseada, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ningún otro lugar. No existe ni una sola autopsia de cadáveres exhumados en la que se haya verificado la fin por gas, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ninguna parte. No existen restos (cenizas o fragmentos de hueso después de la cremación) que evidencien una fin por gas tóxico o cualquier otro elemento químico, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ningún sitio. No existe siquiera la evidencia de una "metodología de exterminio sistemático" que tenga sentido desde un punto de vista forense o técnico.

Por contra, sí existen documentos alemanes en los que se evidencia el uso del diesel o gasolina como carburante, y el ZyclonB como desinfectante y fumigación (que es el uso que igualmente tenían en cualquier parte del mundo).

Del hilo: Sobre el Holocausto (pero es bueno mirarse todo ese hilo)


Replay:

Existen millones de documentos que sobrevivieron a la guerra, y todavía no han hallado ninguno en el que se demuestre que alguna persona haya sido gaseada (ni en Treblinka, ni en Sobibor, ni en Belzec, ni en ningún otro lugar), nada. Ninguna autopsia de cadáveres exhumados en la que se haya verificado la fin por gas (ni siquiera se han hallado fosas que alberguen el número alegado, por ejemplo en los tres campos antes mencionados se dice que fueron 1,5 millones de personas, 800.000 solo en Treblinka, y de las edificaciones que supuestamente albergaban el arma del crimen no hay ni rastro). Tampoco se han verificado restos o fragmentos de hueso incinerados que evidencien una fin por gas tóxico o cualquier otro elemento químico. No existe ninguna prueba que muestre la evidencia de una "metodología de exterminio sistemático" que tenga sentido desde un punto de vista forense o técnico

Décadas excarvando entre millones de documentos recibiendo para ello todo tipo de facilidades (al contrario que los revisionistas, a quienes se les dificulta todo lo posible su labor), y nada

Lo correcto, forero Trediakovski, sería que se permitieran las investigaciones sin vetar el acceso a los archivos ni perseguir a nadie cuando se le identifica como "negacionista"

No hay evidencias técnicas, documentales ni forenses que demuestren que en Treblinka hubieran sido exterminados mas de 800.000 y 1,5 millones en total en los tres campos "Reinahrdt". Cierto es que tampoco hay demasiados registros (salvo algunas referencias de deportación, de reasentamientos o algunos envíos de personal) con los que pueda comprobarse todos los lugares a los que habrían sido tras*feridos, pero lo que sí ha podido constatarse es que existía un flujo de deportaciones y de movimiento de judíos desde el oeste hacia el este, dirigidos a zonas circundantes o mas al este, sureste y noreste de Treblinka, así como a distintos lugares cercanos al frente.

Después de diciembre de 1942 los guetos en la zona rusa continuaron creciendo, y también lo hicieron las diversas industrias de mano de obra forzada en las que los alemanes solían emplear a los judíos deportados, incluyendo la Organización Todt, que entre otros proyectos participó precisamente en la construcción de carreteras en la Unión Soviética, etc.

Aún con eso, es cierto que faltan muchos datos de las zonas del Este en general que cayeron bajo órbita soviética, motivo por el que es difícil precisar y cuantificar registros, pero esto también afecta, y muy especialmente, a la versión pro-holocausto.

Es por esto por lo que se estipula que Treblinka habría sido un campo de tránsito, aunque las referencias o registros sean escasos. La otra alternativa es que fuera un "campo de exterminio", pero las referencias o registros de esto son aún mas escasas, por no hablar de la falta de pruebas materiales o físicas, ese es precisamente el problema de la tesis exterminista.

Algunos libros sobre este tema:

- Treblinka: Extermination Camp or tras*it Camp

- Sobibór: Holocaust Propaganda and Reality

- Belzec in Propaganda, Testimonies, Archeological Research, and History

- The “Extermination Camps” of “Aktion Reinhardt”—An Analysis and Refutation of Factitious “Evidence" (también aquí)

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Última edición:
Tú no eres revisionista, ni en el buen ni en el mal sentido, eres radicalmente holocaustista. La carga de la prueba recae en el acusador, no en quien cuestiona la acusación. Son los paladines de la ortodoxia holocaustista quienes deben mostrar las pruebas documentales de aquello que alegan.

Esto es lo que afirmabas hace no mucho:

"Treblinka era un campo de exterminio, en el que hombres, mujeres y niños fueron asesinados.
[...]
Edificios construidos Ex Profeso y/o reconvertidos con la intención de asesinar personas. Funcionamiento: motores de gasolina conectados a las cámaras individuales. fin por inhalación masiva de CO. Personas deportadas en 1942 a B/S/T = 1.249.433 (Telegrama de Höfle)"


Y aquí la detallada respuesta documental y técnica que te dí en su día, señalando la indemostrabilidad de aquello que alegas:

No hay evidencias técnicas, documentales ni forenses que demuestren que en Treblinka hubieran sido exterminados mas de 800.000 y 1,5m en total en los tres campos. Tampoco hay demasiados registros (salvo algunas referencias de deportación o algunos envíos de personal) con los que pueda comprobarse todos los lugares a los que habrían sido tras*feridos.

Lo que sí se evidencia en el texto que enlacé en otro comentario, es que existía un flujo de deportaciones y de movimiento de judíos desde el oeste hacia el este, dirigidas a zonas de alrededor y "mas hacia el este, sureste y noreste" de Treblinka, así como a distintos lugares cercanos al frente. Es por esto por lo que se estipula que Treblinka sería un campo de tránsito, aunque las referencias o registros sean escasos. La otra alternativa es que fuera un "campo de exterminio", pero la falta de pruebas es precisamente el problema de la tesis exterminista.




¿Podrías señalar en qué parte del telegrama se indica que fueron o están siendo exterminados, asesinados o gaseados en cámaras?

Este es el telegrama Höfle:

Hoefle_Decode.jpg


Por cierto, mira abajo a la izquierda del telegrama, la T es de Treblinka. No pone 713555, en realidad pone 71355. Por tanto la cifra total no sería 1.274.166, las cifras suman la mitad: 631.966. Una de dos, o se trata de una omisión de dígitos, o el que lo hizo no sabe sumar.

Ahora mira abajo a la derecha del documento, pone: "Hoefle, Sturmbannführer", es decir, "Hoefle" en lugar de "Höfle", en alemán es muy extraño sustituir esa diéreses por "oe", mas bien parece un anglicismo. Curiosamente en la wiki en inglés sí aparece bien escrito, ¿quién copió a quién? ¿el telegrama a la wiki o la wiki al telegrama?..

Dejando a un lado ésta y otras "anomalías" (como la desaparición de una fecha y alguna más), vamos a suponer que es "auténtico"... esto indicaría que un número total de 1.274.166 fueron enviados a esas zonas. Eso es todo. El telegrama no hace mención alguna a ningún asesinato, ya sea de forma explícita (cámaras de gaseo homicidas) o en cualquiera de las ficticias "formas codificadas". De todos modos las deportaciones masivas de judíos hacia el este, así como en la op. reinhardt nunca las han negado los revisionistas (por cierto, que a "REINHART" le falta una "D"...)

Es curioso que cuando Auschwitz empezó a quedar desacreditado como un centro de exterminio (sobre todo después del informe Leuchter), los "campos de exterminio" fueron escorándose más y más hacia el Este. Al final van a enlazar los gulags..

Las pruebas del exterminio en cámaras de gas que presentas:



Debes estar de broma. No se ha podido demostrar que tal o cuál edificio remodelado (una barraca de madera, un taller, un almacén, una bodega..) fueran utilizados para gasear personas (y a un ritmo alucinante de 10.000/día).

Por cierto, querrás decir motores diesel, ¿no? Según los pro-holo, en Treblinka no se usaron motores de gasolina, sino de Diesel, y antaño esto era válido para los tres campos.

Ya se ha demostrado que de esa manera sería altamente improbable que se pudieran llevar a cabo los gaseamientos tal y como los holocaustistas pretenden.

The Alleged Extermination Facilities in Treblinka: An Historical and Technical Analysis

El sistema de ejecución habría sido muy sencillo: se supone que metían grandes grupos de gente en habitaciones selladas (o depende) y ponían a funcionar los motores haciendo que la inhalación de CO del escape provocara una fin rápida...

Un motor diesel emitiendo en un lugar cerrado que reutiliza sus gases de escape necesita un nivel mucho más alto de oxígeno para la combustión o acaba gripándose, por lo que los niveles de CO no alcanzarían cantidades letales serias.

Pero aunque vaya como la seda, si los motores diesel habían estado funcionando al ralentí, incluso al ralentí rápido, el escape no habría sido letal en los tiempos que se pretenden (menos de 30 minutos), ya que éste emitiría un 0,1% de CO y un 18% de oxígeno. Pero aún con los motores operando al máximo y de manera continuada, que de por sí ya podría hacer que el motor se averiara cada x tiempo, es improbable que el escape hubiera sido letal para todos los que se encontraran en las cámaras en los tiempos que se estipulan. Aquí un análisis mas técnico en dos partes donde se explica todo mejor y con mas detalle, y donde la teoría de los motores diesel quedaría descartada:

Parte 1: http://www.nazigassings.com/dieselgaschambera.html

Parte 2: http://www.nazigassings.com/dieselgaschamberb.html


Es sorprendente que no exista ni una sola muestra gráfica, química, analítica, forense o tecnológica que evidencie el uso de dichos motores (gasolina o diesel) en cámaras de gasificación donde cerca de 2 millones de personas habría perecido

El ingeniero F.P.Berg, ya publicó hace años una refutación (cuyos puntos principales aún siguen vigentes) de las declaraciones de Gerstein sobre el uso de CO con motores Diesel en supuestas cámaras de gasificación (los dos enlaces anteriores son una versión mas moderna y refinada de este texto): enlace

A lo largo de la Europa ocupada los alemanes utilizaron un combustible alternativo para casi todos los vehículos de motor de civiles con el fin de conservar la gasolina y el diesel para los militares, el famoso "gas pobre" o Holzgas, extraido del carbón/madera. De haber querido cometer un exterminio masivo con monóxido de carbono, sin duda habría sido infinitamente mas efectivo, barato y factible utilizar la tecnología empleada en la producción de gas de este combustible alternativo, cuya concentración de CO en sus emisiones era mucho mas letal, y no hacer algo tan absurdo como emplear el escape de CO vía Diesel, que escaseaba y a duras penas ofrece la letalidad que según la versión pro-holo habría sido necesaria.

Todo esto ha hecho que muchos pro-exterministas empiecen a deshechar la teoría del uso de Diesel y se pasen a la de la gasolina, cambiando su argumentario conforme algún revisionista se lo tumba (los pro-holo primero decían que había cámaras eléctricas, luego por vapor, luego que funcionaban con emisiones diesel, luego motores diesel "modificados", motores de tanques, de submarinos, por gasolina.. y sin una sola prueba tecnológica o forense de nada).

Pero es que si damos por bueno el uso de motores de gasolina sigue cojeando la teoría de la gasificación exterminadora, puesto que los cadáveres habrían tenido un tono rojizo o rosado debido a los altos niveles de CO. Esos son los indicios característicos de la fin por inhalación de CO, y de esto existen numerosos estudios médicos y científicos:

ForMedColourGp12fig13.jpg

Algún caso no fatal de intoxicación puede presentar un tono azulado, pálido o normal, pero los casos mortales presentan un tono de tonalidad rojo, con pocas excepciones.

Esto es extremadamente importante porque muchos de los llamados "testigos" de esos gaseamientos por CO lo que han afirmado en todo caso es que las víctimas muertas tenían cierto tono azulado o normal, no rojizo.

Pero qué se sabe de estos motores que no sea ficción? ¿Quién los fabricó? ¿cuándo se adquirieron e instalaron? ¿Quién los instaló? ¿Quienes se encargaban del servicio de mantenimiento y reparación de los mismos? ¿qué combustible usaban? diesel o gasolina, ¿y por qué no gas pobre (Halzgas)? ¿cuántas rpm tenían? ¿había alguna carga externa en los motores? ¿dónde están los planos o registros de estos artilugios usados en cámaras gasificadoras?

En realidad no hay nada, sólo algunas declaraciones anecdóticas hechas después de la guerra, que son tan contradictorias y vagas que no tienen validez. Cada fragmento de información de un "testigo" se contradice con al menos otro fragmento de otro "testigo", y sobre todo con la ciencia. Muchos de los "testigos" ni vieron ni pueden describir nada, simplemente se enteraron de que tal o cuál cosa "había sucedido así"...

Algunos exterministas dejan volar la imaginación y dicen, sin prueba alguna, que los motores diesel en realidad pertenecían a los tanques T-34 soviéticos capturados, los cuáles serían usados en cámaras de unos 60 metros cúbicos. Otros dicen que eran motores de submarinos rusos, con los cuales se daría fin a cientos de miles, sino millones (hasta dos millones según algunos).. pero qué pruebas hay de esto? Ninguna.

Tener que recurrir a motores de tanques rusos, de submarinos o incluso a la modificación de éstos para aumentar el nivel de CO es absurdo. Los alemanes ya disponían de vehículos cuyo "combustible alternativo" multiplicaba por treinta el nivel de CO (los que funcionaban con el ya mencionado Halzgas), y tenían en abundancia (mas de 500.000 vehículos). Podían haberlos adaptado fácilmente para la gasificación masiva si realmente hubieran tenido intención de realizar gaseamientos masivos. Estos vehículos tenían un generador equipado con su propia "Anfachgebläse" (dispositivo de activación del ventilador) que normalmente expulsaba algo del gas generado a la atmósfera y que podía conectarse a una manguera o tubo para llenar una celda, un almacén, o una cámara, de forma rápida, barata y efectiva. Pero los escapes de estos vehículos no fueron utilizados en las supuestas cámaras.

No existen documentos alemanes en los que se muestre que alguna persona haya sido gaseada, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ningún otro lugar. No existe ni una sola autopsia de cadáveres exhumados en la que se haya verificado la fin por gas, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ninguna parte. No existen restos (cenizas o fragmentos de hueso después de la cremación) que evidencien una fin por gas tóxico o cualquier otro elemento químico, ni en Treblinka, ni en Sobibor ni en ningún sitio. No existe siquiera la evidencia de una "metodología de exterminio sistemático" que tenga sentido desde un punto de vista forense o técnico.

Por contra, sí existen documentos alemanes en los que se evidencia el uso del diesel o gasolina como carburante, y el ZyclonB como desinfectante y fumigación (que es el uso que igualmente tenían en cualquier parte del mundo).

Del hilo: Sobre el Holocausto (pero es bueno mirarse todo ese hilo)


Replay:

Existen millones de documentos que sobrevivieron a la guerra, y todavía no han hallado ninguno en el que se demuestre que alguna persona haya sido gaseada (ni en Treblinka, ni en Sobibor, ni en Belzec, ni en ningún otro lugar), nada. Ninguna autopsia de cadáveres exhumados en la que se haya verificado la fin por gas (ni siquiera se han hallado fosas que alberguen el número alegado, por ejemplo en los tres campos antes mencionados se dice que fueron 1,5 millones de personas, 800.000 solo en Treblinka, y de las edificaciones que supuestamente albergaban el arma del crimen no hay ni rastro). Tampoco se han verificado restos o fragmentos de hueso incinerados que evidencien una fin por gas tóxico o cualquier otro elemento químico. No existe ninguna prueba que muestre la evidencia de una "metodología de exterminio sistemático" que tenga sentido desde un punto de vista forense o técnico

Décadas excarvando entre millones de documentos recibiendo para ello todo tipo de facilidades (al contrario que los revisionistas, a quienes se les dificulta todo lo posible su labor), y nada

Lo correcto, forero Trediakovski, sería que se permitieran las investigaciones sin vetar el acceso a los archivos ni perseguir a nadie cuando se le identifica como "negacionista"

No hay evidencias técnicas, documentales ni forenses que demuestren que en Treblinka hubieran sido exterminados mas de 800.000 y 1,5 millones en total en los tres campos "Reinahrdt". Cierto es que tampoco hay demasiados registros (salvo algunas referencias de deportación, de reasentamientos o algunos envíos de personal) con los que pueda comprobarse todos los lugares a los que habrían sido tras*feridos, pero lo que sí ha podido constatarse es que existía un flujo de deportaciones y de movimiento de judíos desde el oeste hacia el este, dirigidos a zonas circundantes o mas al este, sureste y noreste de Treblinka, así como a distintos lugares cercanos al frente.

Después de diciembre de 1942 los guetos en la zona rusa continuaron creciendo, y también lo hicieron las diversas industrias de mano de obra forzada en las que los alemanes solían emplear a los judíos deportados, incluyendo la Organización Todt, que entre otros proyectos participó precisamente en la construcción de carreteras en la Unión Soviética, etc.

Aún con eso, es cierto que faltan muchos datos de las zonas del Este en general que cayeron bajo órbita soviética, motivo por el que es difícil precisar y cuantificar registros, pero esto también afecta, y muy especialmente, a la versión pro-holocausto.

Es por esto por lo que se estipula que Treblinka habría sido un campo de tránsito, aunque las referencias o registros sean escasos. La otra alternativa es que fuera un "campo de exterminio", pero las referencias o registros de esto son aún mas escasas, por no hablar de la falta de pruebas materiales o físicas, ese es precisamente el problema de la tesis exterminista.

Algunos libros sobre este tema:

- Treblinka: Extermination Camp or tras*it Camp

- Sobibór: Holocaust Propaganda and Reality

- Belzec in Propaganda, Testimonies, Archeological Research, and History

- The “Extermination Camps” of “Aktion Reinhardt”—An Analysis and Refutation of Factitious “Evidence" (también aquí)

.

Menuda colección de mentiras y tergiversaciones. Sólo consideráis pruebas lo que vosotros queréis considerar pruebas, contradiciendo los criterios de cualquier tribunal de lo penal en cualquier parte del mundo occidental. Tratáis de desviar el objeto de la discusión a cuestiones anecdóticas o supuestamente técnicas. Algunas de ellas verdaderas estupideces, como que es complicado que el CO pueda apiolar en un espacio cerrado, cosa de la que los que hemos tenido la oportunidad de verlo por nuestro trabajo o por la circunstancia que sea, no albergamos ninguna duda, pero que vosotros sabéis que colará, especialmente en gente predispuesta a creerlo, si se afirma con la suficiente rotundidad.

No me voy a molestar en rebatirlas, porque a vosotros os da igual la verdad. A ti te da igual la verdad. Eres una rata igual que todos vosotros.

¿Sabes por qué me puedo reír en tu cara de las sandeces que dices, y de todos los pretendidos "argumentos" revisionistas? Porque tuve un tío bisabuelo en Mauthausen, por republicano y miembro de la Resistance Francaise. Sobrevivió, y yo le conocí incluso ya no siendo yo un chaval porque en mi familia materna ha sido bastante habitual vivir cien años.

Millones de personas inocentes, incluyendo a niños, fueron asesinados por el delirio nancy, y tu te dedicas a encubrirles, me gusta la fruta.
 
Los insultos te los puedes ahorrar Estoqui, este es el subforo de Historia

Algunas de ellas verdaderas estupideces, como que es complicado que el CO pueda apiolar en un espacio cerrado, cosa de la que los que hemos tenido la oportunidad de verlo por nuestro trabajo o por la circunstancia que sea, no albergamos ninguna duda

Mírate los links:

Parte 1: http://www.nazigassings.com/dieselgaschambera.html

Parte 2: http://www.nazigassings.com/dieselgaschamberb.html

Claro que el CO puede apiolar en un espacio cerrado, pero no con un escape diesel como en treblinka (y menos a lotes de cientos de personas cada 30 minutos, solo en sacar los cuerpos y quitarlos del medio para que el próximo lote siga creyendo que vá a un balneario ya se tardaría más de 30 minutos). Lo que se cuestiona es la forma y manera, cantidad de personal, tiempos, etc, y por supuesto la falta de evidencia física y documental, aunque fuera de alguno de los artilugios gasificadores, sus conductos, no hay ningún plano. Al menos en Auchswitz una morgue disfuncional se intenta hacer pasar por cámara, pero es que en Treblinka ni siquiera existe esa supuesta edificación.

Estocástico Gutiérrez dijo:
No me voy a molestar en rebatirlas, porque a vosotros os da igual la verdad. A ti te da igual la verdad.

A quien le dá igual la verdad es a ti, solo te interesa difundir el holocredo por interés corporativo. Si te interesara la verdad habrías reconocido que las "pruebas" que anunciaste en otro hilo, hace ya un tiempo, fueron una chapuza de una arqueóloga inexperta que metió varias veces la pata:

Se encuentran PRUEBAS del campo de exterminio de TREBLINKA (ver págs 16-17 y siguientes)

Tú mismo, siguiendo a pies juntillas las indicaciones de la becaria, intestaste colar el símbolo de unas losetas por estrellas de David (que según se decía, formaban parte de la cámara de gas..):

1.jpg


Este fué tu comentario al respecto:

"No me cabe duda de que habrá gente engañada por las tesis revisionistas, que de buena fe sucumban a sus "argumentos". El símbolo de la losa es una estrella de David EVIDENTE, formada por sus dos triángulos superpuestos de forma opuesta, y manteniendo de forma EVIDENTE sus relaciones correctas de líneas y ángulos.


O mentiste a sabiendas, a ver si colaba, o lo dijiste por desconocimiento como la becaria, a pesar de que te indiqué que ese símbolo, aparte de un salmonete heráldico, probablemente era un simple logo de fábrica (ver el hilo enlazado), como así demostraron pocos días después algunos revisionistas, cuando localizaron carteles de publicidad de la antigua fábrica de porcelana Dziewulski y Lange en Polonia, donde se fabricaban esos azulejos y baldosas, y que muestra la marca con ese tipo de salmonete de seis puntas, que al parecer era común en las marcas de cerámicas:

2.jpg


3.jpg


También como símbolo heráldico, aparece en algunos blasones:

galar.gif



Y esto es una estrella de David, formada por dos triángulos superpuestos creando un hexágono en el interior:

22398.png



Para mas info sobre la chapuza de "pruebas" que presentó el equipo de becarios subvencionados, ver el vídeo 'The Treblinka Archaeology Hoax', ya enlazado en la primera página


Estocástico Gutiérrez dijo:
¿Sabes por qué me puedo reír en tu cara de las sandeces que dices, y de todos los pretendidos "argumentos" revisionistas? Porque tuve un tío bisabuelo en Mauthausen, por republicano y miembro de la Resistance Francaise. Sobrevivió, y yo le conocí incluso ya no siendo yo un chaval porque en mi familia materna ha sido bastante habitual vivir cien años.

En Mattahausen, según la misma versión ortodoxa, no había cámaras de gas, así que pocos gaseamientos pudo presenciar tu tío, que posiblemente recibiera dos comidas al día a pesar de ser preso de guerra. Menos suerte tuvieron los del campo de Belsen, en el que muchos internos murieron por enfermedades y desnutrición cuando los británicos cortaron las carreteras y los suministros. Obviamente en una guerra como aquella, en la que hubo montones de presos por ambos bandos y millones de civiles afectados, debió haber muchas penurias, pero la historia de tu tío no tiene nada que ver con los aspectos concretos que estamos tratando (Auchswitz, Treblinka, órdenes de exterminio, elementos químicos, etc). Precisamente el hecho de que tu tio sobreviviera, al igual que cientos de miles, sino millones de internos, no es algo que contradiga los argumentos revisionistas que cuestionan las cámaras de gas, las cifras, la metodología o el "plan de exterminio"

Estocástico Gutiérrez dijo:
Millones de personas inocentes, incluyendo a niños, fueron asesinados por el delirio nancy

Bueno, eso es como decir que millones de personas inocentes, incluyendo a niños, fueron asesinados por el delirio aliado. Ahí van cuatro premisas en la misma frase (Millones de personas - Inocentes - Directamente asesinadas- Por que sí, por delirio)

Si cada premisa del holocredo se pone por separado es correcta, pero juntas no tanto. En la guerra murieron millones de personas, sí, y entre ellas hubo muchos inocentes (quizás millones) directamente asesinados por delirio partidista (quizás cientos de miles o más). Posiblemente los Aliados/Soviéticos tengan mas asesinatos indiscriminados de civiles inocentes en su haber que los natsis, pero a éstos ya se les endilga el holocausto por si acaso
 
Bur Buja, te respondo (el spoiler otro día).



Revisionismo no equivale a negacionismo. Lo vuestro es intento de tapar el sol con el dedo meñique. No cuela.



Déjate de cuentos chinos jombre: afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Punto.



¡Claro que sí! Es Holocuento porque yo lo digo. Los que teneis que presentar pruebas sois vosotros. Las pruebas "holocausticas" ya están sobre la mesa desde hace décadas: documentos, testimonios y evidencia demográfica.



Existe algo que se llama convergencia de la evidencia. Y demuestra que los judíos no fueron más lejos que Belzec, Sobibor y Treblinka.



Qué cosa más increíble e insólita: los judíos son asesinados, enterrados en fosas y luego incinerados; el arma del crímen -un edificio- es demolido y desaparece. Por supuesto los Soviets tenían que encontrar 800.000 cuerpos en Treblinka -en perfecto estado, se entiende- y el edificio acabado de fregar, de lo contrario allí no ocurrío nada. Todo muy lógico.



Holocaust Controversies: Polish investigations of the Treblinka killing site were a complete failure …

2 Ha con profundidades de hasta casi 8 metros. Casi nada.



Porqueyolovalgo. Los testimonios, los documentos, los judíos desaparecidos de Polonia -¿Dónde estaban en 1945?-, etc, etc.



¡Pero si es al revés! Sois incapaces de demostrar ese mágico reasentamiento del 42. Nada de nada. Y eso de que los revisionistas tienen dificultades en acceder al material es otra burrada; solo hace falta ver las notas al pie de Mattogno para comprobar que sí tiene acceso a documentos de archivo: en Alemania, en Francia, en Polonia, en Rusia, en Holanda, en Estados Unidos y en cualquier otro lugar. Están disponibles para cualquiera.



¿Qué archivo se le ha negado a Mattogno? Nombra uno.



Hay evidencia testimonial+documental+demográfica+arqueológica = convergencia de la evidencia. ¿Qué más quieres? ¿Grabaciones en HD de los judíos mientras son gaseados en las cámaras de gas? Por favor.:roto2:



¿Flujo de deportaciones? ¿zonas circundantes? ¿Cercanos al frente?

Image167.gif


Un documento secreto de la más alta autoridad en la parte civil de Bielorusia (Kube) quejándose al Reichskommissar Lohse de que 1.000 judíos han sido deportados de Varsovia a Minsk sin su aprobación: Julio de 1942. Un tras*porte individual y ya deja evidencia. ¿Y el resto?



¿Después de Diciembre de 1942 en zona rusa? Los ghettos ya habían sido liquidados en 1941-1942, y tú díces que "continuaron creciendo". ¿Pruebas? No hablo de miles, hablo de cientos de miles, de más de 1 millón. Risible.



Los archivos de las zonas civiles y militares están disponible en grandes cantidades. No hay ninguna prueba de ningún reasentamiento masivo en el verano de 1942.

Reichskommissariat Ostland + Ukraine = Nada
Heeresgebieten Nord, Mitte, Süd/A/B (Sicherungsdivisionen + Feldkommandanturen + Wirtschaftsinspektionen + Wirtschaftskommandos) = Nada



Precisamente porque no hay tal evidencia de su funcionamiento como "campo de tránsito" en 1942.

Otra prueba:
Fahrplan+548.jpg


Un tren llega a Treblinka lleno y se marcha VACÍO. ¿De dónde sale el otro tren que los lleva al Este? Mmm...



Y nos pasamos por el forro la evidencia disponible. Grande.

Si no sabemos la marca comercial del motor 1 de la cámara de gas #2 de Treblinka: cuánto pesaba y medía; de dónde lo sacaron; en que fecha llegó al campo es que allí no ocurrió nada.

Evidencia testimonial de los motores "inexistentes":
Holocaust Controversies: Belzec, Sobibor, Treblinka. Holocaust Denial and Operation Reinhard. Chapter 5: Gas Chambers at the Aktion Reinhard Camps (5). The Gassing Engine: Diesel or Gasoline?

Pero lo seguirás negando, una y otra vez.


Como has escrito mucha trabajo manual y el hilo se está alargando demasiado, iremos al grano. Veamos ese mogollón de pruebas que dices. Empiezo a mirar y... si, hay dos papeles. Sin duda debe tratarse de una evidencia inequívoca del exterminio gasístico, veámoslo mas de cerca..


Trediakovski dijo:
Image167.gif


Un documento secreto de la más alta autoridad en la parte civil de Bielorusia (Kube) quejándose al Reichskommissar Lohse de que 1.000 judíos han sido deportados de Varsovia a Minsk sin su aprobación: Julio de 1942.

1.000 judíos deportados de Varsovia a Minsk, o sea, un documento que NO DICE NADA de ningún exterminio, ni cámaras, ni gaseo de nadie, pues empezamos bien. Un lapsus, seguro que el segundo documento es una prueba inequívoca


Trediakovski dijo:
Otra prueba:
Fahrplan+548.jpg


Un tren llega a Treblinka lleno y se marcha VACÍO

Esto ya salió en otro hilo. Copio traducción:

"Reglamento de viaje n° 548

A partir del 6 de Agosto de 1942 funcionará diaramente, hasta nueva orden, un tren extra con evacuados de Varsovia Danz hasta Treblinka y un tren vacío, como sigue:

Estación principal Varsovia Danz- Malkinia - Treblinka"

Y lo que sigue son los horarios de los trenes.

Estás presentando simplemente un horario de trenes y nada más.
¿Ya? Decepcionante, sobre todo porque el comodín ese de la "convergencia de la evidencia" también puede usarse desde el lado revisionista

Y en base a ese "mogollón de pruebas" hemos de creer que fueron gaseados en cámaras de gas con motores diesel (al menos la versión de Treblinka era así), los enterraron tal cual, luego sacaron los cuerpos ya en descomposición de las presuntas fosas y los quemaron en piras gigantes hechas de rieles de ferrocarril (ahí no había crematorios), colocando los cadáveres de las mujeres mas obesas debajo porque su grasa prendía mejor (testimonio de supuesto "testigo"). A continuación, recogieron los dientes y huesos y los volvieron a enterrar en las mismas fosas, cubriendo toda evidencia física con una capa de arena. Pero como dichas fosas con los restos de 900.000 personas nunca han sido encontradas, se concluye que los volvieron a desenterrar por tercera vez llevándose varias toneladas de restos consigo para no dejar rastro (porque esa era la principal preocupación de los alemanes cuando se acercaban los soviéticos..), además de llevarse enteros los edificios (hasta los cimientos) en los que se hallaban las supuestas cámaras de gas, borrando también toda huella de piras, fosas o material empleado. Desde luego hay que tener mucha, pero mucha fé en el Holocredo


Trediakovski dijo:

Evidencia testimonial.. ya

Por cierto, si tomas como referencia para tus tesis ese libro de los bloggers de Holocaust Controversies vas apañado, pues fué literalmente vapuleado punto por punto en las 1500 páginas del libro-respuesta que enlacé antes:

The “Extermination Camps” of “Aktion Reinhardt”—An Analysis and Refutation of Factitious “Evidence,” Deceptions and Flawed Argumentation of the “Holocaust Controversies” Bloggers

Esto es de momento la última palabra, y parece que definitiva, para situarse en el tema de Treblinka-Belzec-Sobibor. Comprueba por ti mismo la cantidad de falacias que les destapan a tus hamijos bloggers, dejándoles en ridículo, échale un vistazo y así de paso te liberas un poco de tanto holo-lavado de cerebro
 
Los insultos te los puedes ahorrar Estoqui, este es el subforo de Historia

Me los puedo ahorrar, pero no me da la gana. El desprecio que siento por la gente como vosotros es infinito. Además, yo no publiqué esto en el subforo de Historia, si no en temas calientes, por ser una noticia del día ;)

A quien le dá igual la verdad es a ti, solo te interesa difundir el holocredo por interés corporativo. Si te interesara la verdad habrías reconocido que las "pruebas" que anunciaste en otro hilo, hace ya un tiempo, fueron una chapuza de una arqueóloga inexperta que metió varias veces la pata:

¿Acaso no lo dejasteis completamente claro? Fue una buena lección de que no se debe creer a cualquiera que se escude tras un título supuestamente de experto. ¿Qué esperabas que hiciera? Ahora va a resultar que en este foro todo el mundo va entonando públicamente el mea culpa cuando se come un owned. No digas tonterías. Pero la historia de esa estulta, Bubu, no cambia nada la realidad. Ahora si puedes le contestas a Trediakovsky dónde demonios están los documentos que demuestran esos traslados de judíos, y si no los hay, espero que con tu mismo criterio reconozcas que no hay una sola prueba de que esos judíos salieran con vida de Treblinka.

¿Que tengo interés corporativo? ¿Qué quiere decir eso? Según vuestra estrecha visión de las cosas, si alguien no niega el Holocausto es porque debe ser judío, o tiene algún interés probablemente económico en el tema, ¿es eso?. Estáis enfermos.

Mira lo sionista que soy, a ver si aprendes algo sobre las personas:

Post 38 de respuesta a NSnonancy:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...bebes-alubio*s-nueva-york-4.html#post14016578


Tu si que tienes interés corporativo. A no ser que seas un orate (posibilidad desde luego no descartable en un neonazi) tu mundo se vendría abajo si, aunque fuera por un momento, tomaras conciencia de lo que tuvo que suponer para esos millones de personas pasar por esos campos. Por eso no puedes tener la honestidad intelectual de admitir lo que para todo el mundo menos para vosotros son pruebas irrefutables de lo que pasó. No vengas a dar lecciones de jovenlandesal cuando tu necesitas vivir en la mentira para mantener tu autoestima a salvo.

En Mattahausen, según la misma versión ortodoxa, no había cámaras de gas, así que pocos gaseamientos pudo presenciar tu tío, que posiblemente recibiera dos comidas al día a pesar de ser preso de guerra.

Mi tío abuelo lo que presenció fue palizas hasta la fin, muertes por congelación, asesinatos a tiros... ¿Dos comidas al día? No me hagas reír. Las raciones eran de risa, y la gente se moría de puro agotamiento en los trabajos forzados de la cantera. Si la vida de los prisioneros de guerra no valía nada para los nazis, no es difícil imaginar lo que harían con aquellos a quienes consideraban el enemigo número 1 del pueblo alemán y del Reich. Eso antes de que empezaran a traer judíos en masa en 1943. A partir de ese momento, a los que no se cargaban allí mismo con más saña que a los demás, desaparecían como rosquillas. Los traían y se los llevaban, y nunca volvía a saberse de ellos. Qué manía más curiosa debían tener los alemanes de trasladar a masas enormes de judíos de un lado a otro para pasar el rato.

Menos suerte tuvieron los del campo de Belsen, en el que muchos internos murieron por enfermedades y desnutrición cuando los británicos cortaron las carreteras y los suministros.

Eso ya es el colmo del cinismo... culpar a los aliados de la fin de los judíos... lo vuestro no tiene nombre...

A todos los guardias de los campos se les veía muy robustos y sanotes cuando entraban los aliados. ¿Cómo, compartiendo el mismo espacio, conseguían librarse de las supuestas enfermedades terribles y contagiosas que sin embargo según vosotros mataron como a chinches a casi todos los "internos" que allí murieron? Sería porque eran de la raza aria, supongo.

el hecho de que tu tio sobreviviera, al igual que cientos de miles, sino millones de internos, no es algo que contradiga los argumentos revisionistas que cuestionan las cámaras de gas, las cifras, la metodología o el "plan de exterminio"

Mi tío bisabuelo era el chófer y guardaespaldas del General Líster, del ejército de la República. Fisicamente era una mala bestia, amén de una bellísima persona. Sólo los más fuertes consiguieron salir de allí.

Bueno, eso es como decir que millones de personas inocentes, incluyendo a niños, fueron asesinados por el delirio aliado.

Si cada premisa del holocredo se pone por separado es correcta, pero juntas no tanto. En la guerra murieron millones de personas, sí, y entre ellas hubo muchos inocentes (quizás millones) directamente asesinados por delirio partidista (quizás cientos de miles o más). Posiblemente los Aliados/Soviéticos tengan mas asesinatos indiscriminados de civiles inocentes en su haber que los natsis, pero a éstos ya se les endilga el holocausto por si acaso

¿Y a mi qué me cuentas de los aliados? ¿Crees que voy a defender, por ejemplo, que los norteamericanos tiraran dos bombas atómicas sobre la población japonesa? ¿O que los comunistas mataran a sabe dios cuánta gente en el Gulag? ¿Pero qué huevones tenéis en la cabeza la gente como tu? ¿Creéis que se puede relativizar un crimen porque existan otros? Claro que lo creéis, por eso esgrimís este argumento una y otra vez, sin daros cuenta de que es un argumento psicopático.

La guerra no la empezaron los aliados. La empezaron los dementes que tu defiendes, y los aliados reaccionaron para evitar que tus amigos conquistaran toda la maldita Europa, aniquilaran a toda la gente que no les gustaba, y redujeran a los demás a ciudadanos de tercera del Reich, incluyendo a los demorados mentales de los untermensch españolitos que creyeran que les iban a valorar porque levantaran el brazo derecho. Hace falta ser fulastre para ponerse del lado de unos señores que dejaron bien claro quiénes eran la raza superior con derecho a dominar, y quienes no lo eran y por tanto su destino estaba claro.

No trates de poner al mismo nivel a ambos bandos, porque es grotesco.
 
Última edición:
¿Qué, Bubu, te has quedado mudo?

Entonces, ¿no hay documentos que recojan el supuesto reasentamiento de más de un millón de judíos tras pasar por el "campo de tránsito" de Treblinka?

Es decir, que está probado que les llevaron a Treblinka, y sin embargo no hay pruebas de que salieran vivos de allí. Oleadas de miles y miles, hasta un millón y pico de judíos siendo reasentados desde Treblinka ¿¿y no hay documentos de ello?? ¿¿No hay órdenes?? ¿¿no hay trámites administrativos?? ¿¿no hay planificación de los reasentamientos?? ¿¿NO HAY NADA?? ¡¡Estamos hablando de más de la tercera parte de la población de la ciudad de Madrid!!

Ten la decencia de admitir que no podéis probar que salieran vivos de Treblinka.
 
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