El Cid

Sin ánimo de crear polémica, y reconociendo la importancia que tuvo Fernando I y por supuesto el Cid, parece que hay más evidencias acerca de que Fernando I no fue el primer rey de Castilla, sino que lo fue de León.

Reconozco que no he leído los documentos originales que cito, pero parece ser que en la Colección Diplomática del Monasterio de Sahagún, se denomina a Fernado I como "rege in Legione", "regis Legionense" y otras variantes en un total de 142 documentos, mientras que sólo uno (el nº 542) dice que es "rex in Legione et in Castella".

Además, en sus documentos personales no se intitula más que como rey, sin enumerar territorios, aunque en las confirmaciones muchas veces firma "in Legione".

También en las clásusulas finales del documento 473:

"Anno feliciter VII regnum gloriosi domni nostri domno Fredenandi regis et coniux eius domna Sanctia regina/ commorantes in Castella, sedente regni solium et tronum in sedem Legionensem", que se purde traducir como:

"Feliz año séptimo del reinado del glorioso señor nuestro el rey don Fernando, y cónyuge suya la reina doña Sancha, permaneciendo en Castilla, asentado el solio y el trono del reino en la sede leonesa".

En la Colección Documental del Archivo de la Catedral de León se le denomina "regnante rex Fredenandus in Legione", "in sedis Legione" y otras variantes similares en 74 documentos, mientras que sólo dos le señalan como "Rex Fredenando in Legione et in Castella" (uno de los cuales, el nº 999, presenta serias dudas sobre la lectura "Castella").

Otros dos documentos le mencionan como "rege in Legione, in Kastella et in Gallecia"

En el documento 1131 de la Colección Documental del Archivo de la Catedral, la reina Sancha firma como "ego Sancia, regina Legionem".

Es por ello que doy bastante más credibilidad a que Fernando I no fue el primer rey de Castilla, sino que lo fue su hijo Sancho.

Mientras se mantengan las formas no veo mada malo en que exista polemica



Lo que usted afirma muestra que al menos en ciertas ocasiones si uso el titulo de rey de Castilla, y que en otras ocasiones se omite el titulo, lo que pone en entredicho esta afirmacion.

Podemos y debemos afirmar con absoluta certeza el hecho de que Fernando nunca fue rey de Castilla, y que ésta nunca cambió su naturaleza de condado, subordinado al rey de León, para convertirse en un reino, hasta la fin de Fernando I el año 1065

Si ya lo decia James Bond, nunca digas nunca jamas


¿Cuantas veces hay que repetirlo para que lo consideren a uno rey?
 
Mientras se mantengan las formas no veo mada malo en que exista polemica



Lo que usted afirma muestra que al menos en ciertas ocasiones si uso el titulo de rey de Castilla, y que en otras ocasiones se omite el titulo, lo que pone en entredicho esta afirmacion.



Si ya lo decia James Bond, nunca digas nunca jamas


¿Cuantas veces hay que repetirlo para que lo consideren a uno rey?
No lo entiendo yo así. Nunca lo usó antes de 1037, y nunca en solitario. Prueba de que antes de 1037 nunca fue considerado como reino, y después sólo asociado al reino leones, que a su vez viene del asturiano. Hasta entonces, al no ser rey, Fernando era un Conde, del poderoso condado de Castilla. Y sólo en una parte realmente marginal de la documentación.

Y si fue rey fue por su matrimonio con Sancha, heredera del trono después de la fin de su hermano el rey Bermudo III a manos de castellanos y navarros.

---------- Post added 21-mar-2018 at 12:54 ----------

Además, Sancho III sólo concibió en su herencia un único rey, su primogénito, García Sánchez, rey de Navarra y una buena parte del condado de Castilla. A los otros tres, Fernando, Ramiro y Gonzalo, los dejó como condes de los condados de Castilla (mermada), Aragón, y Sobrarbe y Ribagorza.

Gonzalo nunca fue rey de nada y en ningún sitio así se dice.

Fernando fue sólo rey a la fin del de León y estar casado con la siguiente en la línea sucesoria, en el año 1037.

Y Ramiro sólo al unificar Aragón, y Sobrarbe y Ribagorza, a la fin de Gonzalo. Y eso que él nunca se intituló rey, sino 'Ramiro, hijo del rey Sancho'.

Si lo que dices fuera correcto, a la fin de Sancho III, tendrían que haber sido coronados 4 reyes, y no sólo el primogénito (primogénito legal, que el real fue Ramiro, hijo ilegítimo y, por tanto, apartado de la primogenitura), y esa cuádruple coronación jamás existió. En 1035 hubo un rey y tres condes.

9c0010bd73a9da5bd8d47868db657f4c.jpg


(El mapa sólo es a título ilustrativo del reparto de la herencia)
 
Última edición:
No lo entiendo yo así. Nunca lo usó antes de 1037, y nunca en solitario. Prueba de que antes de 1037 nunca fue considerado como reino, y después sólo asociado al reino leones, que a su vez viene del asturiano. Hasta entonces, al no ser rey, Fernando era un Conde, del poderoso condado de Castilla. Y sólo en una parte realmente marginal de la documentación.

Y si fue rey fue por su matrimonio con Sancha, heredera del trono después de la fin de su hermano el rey Bermudo III a manos de castellanos y navarros.

---------- Post added 21-mar-2018 at 12:54 ----------

Además, Sancho III sólo concibió en su herencia un único rey, su primogénito, García Sánchez, rey de Navarra y una buena parte del condado de Castilla. A los otros tres, Fernando, Ramiro y Gonzalo, los dejó como condes de los condados de Castilla (mermada), Aragón, y Sobrarbe y Ribagorza.

Gonzalo nunca fue rey de nada y en ningún sitio así se dice.

Fernando fue sólo rey a la fin del de León y estar casado con la siguiente en la línea sucesoria, en el año 1037.

Y Ramiro sólo al unificar Aragón, y Sobrarbe y Ribagorza, a la fin de Gonzalo. Y eso que él nunca se intituló rey, sino 'Ramiro, hijo del rey Sancho'.

Si lo que dices fuera correcto, a la fin de Sancho III, tendrían que haber sido coronados 4 reyes, y no sólo el primogénito (primogénito legal, que el real fue Ramiro, hijo ilegítimo y, por tanto, apartado de la primogenitura), y esa cuádruple coronación jamás existió. En 1035 hubo un rey y tres condes.

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(El mapa sólo es a título ilustrativo del reparto de la herencia)



Suena razonable, pero creo que para centrar el debate seria bueno saber cuando y como se puede considerar a alguien rey.

Hoy en dia es facil, hoy se es rey cuando las otras potencias asi te reconocen en la Edad Media creo que era el Papa el que hacia las funciones que hoy tiene la ONU para esos asuntos ¿Sabemos si algun otro rey se opuso que se se autodenominara rey de Castilla? ¿Se opuso el Papa? ¿Estaba sometido el condado o reino de Castilla a alguna otra soberania?

El que se autodenominara rey de Castilla aunque solo fuese exporadicamente, pero sin oposicion conocida, para mi es un punto a favor de considerarlo rey
 
Suena razonable, pero creo que para centrar el debate seria bueno saber cuando y como se puede considerar a alguien rey.

Hoy en dia es facil, hoy se es rey cuando las otras potencias asi te reconocen en la Edad Media creo que era el Papa el que hacia las funciones que hoy tiene la ONU para esos asuntos ¿Sabemos si algun otro rey se opuso que se se autodenominara rey de Castilla? ¿Se opuso el Papa? ¿Estaba sometido el condado o reino de Castilla a alguna otra soberania?

El que se autodenominara rey de Castilla aunque solo fuese exporadicamente, pero sin oposicion conocida, para mi es un punto a favor de considerarlo rey

Lo que se llama un clavo ardiendo. Pero es que no se tituló rey de Castilla, como mucho añadía lo de Castilla a su título de verdad, rey de León. Y el condado de Castilla claro que estaba sujeto a otra soberanía, la del rey de León. Los condes independientes son tan fantasiosos como los condes-reyes catalanes.

Tres veces que aparece Castilla junto a León en un corpus de cientos de documentos no es "esporádicamente", sino "excepcionalmente", a poco que seamos honrados con nosotros mismos. Y es que ni siquiera esos tres. El 542 de Sahagún es falso, y los otros dos probablemente también, el empezar a hablar de todos los territorios empieza con la cancillería de Alfonso VI. El 473, donde dice "commorantes in Castella", significa que estaban físicamente allí, nada que ver con el título, lo dice muy claro: "sedente regni solium et tronum in sedem Legionensem", no puede ser más taxativo.

Si Fernando ya era rey... ¿por qué se tuvo que coronar rey en León? :roto2:

Y de ahí que Gonzalo Martínez Dïez, castellanista acérrimo, pero historiador honrado (por algo era cura) reconociera que era insostenible lo de pretender que era reino de Castilla.

Y por eso Sánchez Candeira se dio cuenta ya en 1950, aunque no le hicieran caso, porque murió en la flor de la vida.

Salu2
 
Última edición:
Lo que se llama un clavo ardiendo. Pero es que no se tituló rey de Castilla, como mucho añadía lo de Castilla a su título de verdad, rey de León. Y el condado de Castilla claro que estaba sujeto a otra soberanía, la del rey de León. Los condes independientes son tan fantasiosos como los condes-reyes catalanes.

Tres veces que aparece Castilla junto a León en un corpus de cientos de documentos no es "esporádicamente", sino "excepcionalmente", a poco que seamos honrados con nosotros mismos. Y es que ni siquiera esos tres. El 542 de Sahagún es falso, y los otros dos probablemente también, el empezar a hablar de todos los territorios empieza con la cancillería de Alfonso VI. El 473, donde dice "commorantes in Castella", significa que estaban físicamente allí, nada que ver con el título, lo dice muy claro: "sedente regni solium et tronum in sedem Legionensem", no puede ser más taxativo.

Si Fernando ya era rey... ¿por qué se tuvo que coronar rey en León? :roto2:

Y de ahí que Gonzalo Martínez Dïez, castellanista acérrimo, pero historiador honrado (por algo era cura) reconociera que era insostenible lo de pretender que era reino de Castilla.

Y por eso Sánchez Candeira se dio cuenta ya en 1950, aunque no le hicieran caso, porque murió en la flor de la vida.

Salu2


Pues a mi lo que me parece que es agarrarse a un clavo ardiente es negar la autenticidad de los documentos que contradicen la teoria defendida.

¿Quien, cuando, y sobre todo para que, falsifico esos documentos?

Si Castilla estaba sometida a la soberania de Leon ¿Quien era en aquel momento el rey de Leon?
 
Pues a mi lo que me parece que es agarrarse a un clavo ardiente es negar la autenticidad de los documentos que contradicen la teoria defendida.

¿Quien, cuando, y sobre todo para que, falsifico esos documentos?

Si Castilla estaba sometida a la soberania de Leon ¿Quien era en aquel momento el rey de Leon?

Siglo XII, por cuestiones de tierras de los monasterios. Esta estudiadísimo el asunto, pero oyja, para hustec tres documentos falsos o interpolados valen más que todo el corpus restante. Y te inventas de paso que ya era rey de Castilla en 1035, y todo mucho mejor.

Repito: si Fernando ya era rey... ¿por qué se tuvo que coronar rey en León? :tragatochos:
 
La historiografía española debería hacerse mayor y eliminar el comic montado en la Historia de la Alta Edad Media con el comic del 'Reino de Asturias' así como la poco rigusosa historia del surgimiento de Castilla como Reino.
 
La historiografía española debería hacerse mayor y eliminar el comic montado en la Historia de la Alta Edad Media con el comic del 'Reino de Asturias' así como la poco rigusosa historia del surgimiento de Castilla como Reino.

Hombre, es que el asturorum regnum no era la Gallaecia ni el reino suevo redivivos, se pongan como se pongan los galleguistas... :D
 
Hombre, es que el asturorum regnum no era la Gallaecia ni el reino suevo redivivos, se pongan como se pongan los galleguistas... :D

Pues eso es lo que decía todo el mundo en esa época.

El tema es que la Historiografia Ofisial Española a partir de Modesto Lafuente (antes ni habia una Historia de España cara al 'publico') se montó una manola mental infumable para ocultar a los buenos españoles que durante varios siglos los que dieron el callo y montaron el reino cristiano fueron los gallegos, esos atrasado y orates medio portugueses que no son españoles al 100% y que no son de fiar.

Y no es ser galleguista, es la realidad. Nos quejamos de las txiripitiflautdas vascas y catalanas de la Historia que montan, y España tiene una época tambien muy curiosa...
 
Hasta en el tema del Cid sale alguno defendiendo el fascismo. Que manía.
 
Sólo que Fernando I y Alfonso VI eran reyes de León, no de Castilla. Que se separó en 1065 y desaparece en 1072, subsumida nuevamente en León hasta su nueva separación en 1157. Sancho de Castilla echó a su hermano para hacerse rey de León, por cierto, que era el título bueno y el que había llevado su padre, con la idea imperial que llevaba adjunta.

Fernando I se coronó el Leon como Rey de Galicia, y así lo dicen las cronicas silenses.

León era ya la capital de Galicia.
 
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