El Cid

Espada_Tizona.jpg


He aquí su supuesta espada o una de ellas, aunque si la junta de Castilla y León pagó 1.600.000 euros a su antiguo propietario, será por algo.

Lo que está claro és que no era ningún alfeñique, para manejar ese mandoble había que estar bastante mazado.
 
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He aquí su supuesta espada o una de ellas, aunque si la junta de Castilla y León pagó 1.600.000 euros a su antiguo propietario, será por algo.

Lo que está claro és que no era ningún alfeñique, para manejar ese mandoble había que estar bastante mazado.

Pues un pelotazo del marqués de Falces a costa de la Unta, y la hoja no tiene pinta de ser del s. XI, es una tipología que empieza entrado el XII. :roto2:

El Cantar de Mío Cid (un siglo posterior y narrando sucesos imaginarios) la llamaba "Tizón", el nombre "Tizona" aparece a finales del XV; por lo que ya Menéndez Pidal advertía que la inscripción era tan fantástica como el cráneo de San Juan Bautista niño. :D

Y lo mismo todo los análisis que se han hecho, menos un vergonzoso análisis ad hoc salido de la fábrica de morcillas complutense cuyos resultados nadie ha sido capaz de respaldar.

Es una espada ceremonial de época de los Reyes Católicos.
 
La que está en la armería del Palacio Real se dice que es la Colada, pero parece que la tipología es del siglo XII.

La espada del museo del ejército si es del siglo XI y muchos la identifican con la Tizona aunque la inscripción de la hoja en castellano antiguo cuadra mas con el siglo XIII o XIV.

He leído por ahí que lo de "tizona" era mas bien una clase de espadas con un forjado especial, o sea que en realidad habría que hablar de las espadas tizonas, eso explicaría que un documento del siglo XI mencione que el conde de Barcelona Ramón Berenguer I tuviera otra espada tizona.
 
Intente leerme ese enlace "academico" pero encontrar esto "Rodrigo Díaz de Vivar un personaje probablemente real" en la pagina 12 me convencio de no malgastar mi tiempo.

Hay mas pruebas de la existencia del Cid que de la existencia de Julio Cesar, decir que es "probablemente real" es de analfabetos historicos

No se canse discutiendo con la pogrehez...
Del CID hay hasta documentos firmados de su puño y letra, pues sabía escribir.
Hay documentación original de la época y abudante, relato histórico aparte del mítico de manera continuada en 1000 años, restos arqueológicos, etc, etc....


Luego está la variante 2 del progre que obviamente sabe del personaje historico y no es tan fulastre para negarlo, por lo que opta en convertirlo en un fascista opresor medieval, como pasó en la serie de cosa esa del "ministerio del tiempo", donde el cid es un machirulo heteropatriarca opresor, además lo dan el pasaporte y lo reemplaza un guaiprogre como no...
 
Ah bueno... si lo dice la Wiki no hay mas que hablar. :bla::bla:

Ah, bueno, si lo dice MCNbiografias no hay más que hablar. :bla: :bla: :bla:

Pero no, lo decía el padre Gonzalo Martíenz Díaz, uno de los medievalistas más eminentes del país, en su estudio monográfico sobre el condado de Castilla. Y Alfonso Sánchez Candeira, especialista en Fernando I. Y muchos otros. :rolleye:

Mantente ignorante. :p
 
Ah, bueno, si lo dice MCNbiografias no hay más que hablar. :bla: :bla: :bla:

Pero no, lo decía el padre Gonzalo Martíenz Díaz, uno de los medievalistas más eminentes del país, en su estudio monográfico sobre el condado de Castilla. Y Alfonso Sánchez Candeira, especialista en Fernando I. Y muchos otros. :rolleye:

Mantente ignorante. :p

Reconozco que me ha hecho usted dudar.

Pero ya es casualidad que cojo de la estanteria tres libros distintos y todos ellos dicen lo mismo, que Fernando I era rey de Castilla. Sobre Alfonso VI ya lo dice su propio enlace a la wiki.

Podria buscar mas libros pero me parece suficiente

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20180317195953.jpg



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Reconozco que me ha hecho usted dudar.

Pero ya es casualidad que cojo de la estanteria tres libros distintos y todos ellos dicen lo mismo, que Fernando I era rey de Castilla. Sobre Alfonso VI ya lo dice su propio enlace a la wiki.

Podria buscar mas libros pero me parece suficiente

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Ah, bueno, manuales obsoletos y un diccionario que nunca fue bueno. Menos mal que no pones uno del siglo XVIII com ofuente de referencia de rabiosa actualidad investigadora.

Ahora prueba a leerte "El condado de Castilla, 711-1038: la historia frente a la leyenda", de Gonzalo Martínez Díez: El condado de Castilla, 711-1038: la historia frente a la la leyenda - Gonzalo Martínez Díez - Google Libros

En la p. 713 del tomo II puedes leer eso de "Podemos y debemos afirmar con absoluta certeza el hecho de que Fernando nunca fue rey de Castilla, y que ésta nunca cambió su naturaleza de condado, subordinado al rey de León, para convertirse en un reino, hasta la fin de Fernando I el año 1065"

Y "Castilla y León en el siglo XI: estudio del reinado de Fernando I", de Alfonso Sánchez Candeira: Castilla y León en el siglo XI: estudio del reinado de Fernando I - Alfonso Sánchez Candeira - Google Libros

Y la "Colección diplomática de Fernando I (1037-1065)", donde puedes ver tú mismo cómo se titulaba en los documentos, por si te queda alguna duda: Colección diplomática de Fernando I: (1037-1065) - Pilar Blanco Lozano - Google Libros

Y que icluso si lees "El Imperio Hispánico y los Cinco Reinos", Ramón Menéndez Pidal te indica que "Fernando no se titula más que conde en los años 1035, 1036 y comienzos de 1037, mientras se titulan reyes sus hermanos en Aragón y Ribagorza"

Así que puedes tener todos los libros viejunos que quieras repitiendo como papagayos una estupidez indocumentada, que eso no derriba lo evidenciado por otros investigadores a través de las fuentes.

A Alfonso VI puedes llamarlo rey de León, o rey de León, Galicia y Castilla, que es lo que dice en la wiki: "Alfonso VI de León. Rey de León, de Galicia y de Castilla". Pero no rey de "Castilla y León"... :D

Salu2
 
Ah, bueno, manuales obsoletos y un diccionario que nunca fue bueno. Menos mal que no pones uno del siglo XVIII com ofuente de referencia de rabiosa actualidad investigadora.

Ahora prueba a leerte "El condado de Castilla, 711-1038: la historia frente a la leyenda", de Gonzalo Martínez Díez: El condado de Castilla, 711-1038: la historia frente a la la leyenda - Gonzalo Martínez Díez - Google Libros

En la p. 713 del tomo II puedes leer eso de "Podemos y debemos afirmar con absoluta certeza el hecho de que Fernando nunca fue rey de Castilla, y que ésta nunca cambió su naturaleza de condado, subordinado al rey de León, para convertirse en un reino, hasta la fin de Fernando I el año 1065"

Y "Castilla y León en el siglo XI: estudio del reinado de Fernando I", de Alfonso Sánchez Candeira: Castilla y León en el siglo XI: estudio del reinado de Fernando I - Alfonso Sánchez Candeira - Google Libros

Y la "Colección diplomática de Fernando I (1037-1065)", donde puedes ver tú mismo cómo se titulaba en los documentos, por si te queda alguna duda: Colección diplomática de Fernando I: (1037-1065) - Pilar Blanco Lozano - Google Libros

Y que icluso si lees "El Imperio Hispánico y los Cinco Reinos", Ramón Menéndez Pidal te indica que "Fernando no se titula más que conde en los años 1035, 1036 y comienzos de 1037, mientras se titulan reyes sus hermanos en Aragón y Ribagorza"

Así que puedes tener todos los libros viejunos que quieras repitiendo como papagayos una estupidez indocumentada, que eso no derriba lo evidenciado por otros investigadores a través de las fuentes.

A Alfonso VI puedes llamarlo rey de León, o rey de León, Galicia y Castilla, que es lo que dice en la wiki: "Alfonso VI de León. Rey de León, de Galicia y de Castilla". Pero no rey de "Castilla y León"... :D

Salu2


Esta usted inoculado del bichito de nuestro tiempo que es el de la "novedad"

Parece que para usted cualquier libro escrito hace mas de 10 años esta anticuado, yo por el contrario creo que los libros no son como los programas informaticos o los telefonos moviles, que a los pocos años caducan.

Comprendo que el mercado editorial esta muy chungo, y que los autores por muy eminentes que sean para vender sus libros tienen que usar las palabras magicas de la publicidad, que no son otras mas que "gratis", "sesso" y "nuevo" como en textos de historia es dificil encajar las dos primeras se decantan por la tercera y asi parimos "nuevas" teorias para poder vender algo. En historia como en muchas otras ciencias, por cada eminente historiador que sostiene una teoria es posible encontrar otros varios igualmente eminentes que sostienen la contraria, es el poso del tiempo quien da y quita razones y no la rabiosa actualidad, la historia es alergica a las prisas.

Es por esa moderna necesidad de novedades que se considera fuente mas adecuada la Wiki que la Espasa, en la primera podemos ofrecer algo nuevo cada semana, o cada dia, Yo como soy muy viejuno y anticuado prefiero el libro en papel y mi obra de referencia en Historia es la de Modesto Lafuente, que evidentemente sera de su completo desagrado, por decimononica.

Dicho lo cual es posible que tenga usted razon, pero como hasta ahora la mayoria de historiadores me dan la razon, esperare a que la mayoria cambie para sumarme a ella, no siento ningun impulso ni necesidad de prisas ni modernidad tratandose de cosas acaecidas hace mil años
 
Esta usted inoculado del bichito de nuestro tiempo que es el de la "novedad"

Parece que para usted cualquier libro escrito hace mas de 10 años esta anticuado, yo por el contrario creo que los libros no son como los programas informaticos o los telefonos moviles, que a los pocos años caducan.

Comprendo que el mercado editorial esta muy chungo, y que los autores por muy eminentes que sean para vender sus libros tienen que usar las palabras magicas de la publicidad, que no son otras mas que "gratis", "sesso" y "nuevo" como en textos de historia es dificil encajar las dos primeras se decantan por la tercera y asi parimos "nuevas" teorias para poder vender algo. En historia como en muchas otras ciencias, por cada eminente historiador que sostiene una teoria es posible encontrar otros varios igualmente eminentes que sostienen la contraria, es el poso del tiempo quien da y quita razones y no la rabiosa actualidad, la historia es alergica a las prisas.

Es por esa moderna necesidad de novedades que se considera fuente mas adecuada la Wiki que la Espasa, en la primera podemos ofrecer algo nuevo cada semana, o cada dia, Yo como soy muy viejuno y anticuado prefiero el libro en papel y mi obra de referencia en Historia es la de Modesto Lafuente, que evidentemente sera de su completo desagrado, por decimononica.

Dicho lo cual es posible que tenga usted razon, pero como hasta ahora la mayoria de historiadores me dan la razon, esperare a que la mayoria cambie para sumarme a ella, no siento ningun impulso ni necesidad de prisas ni modernidad tratandose de cosas acaecidas hace mil años

No señor, se llama investigación rigurosa frente a mitología. Los documentos dicen una cosa. Historiadores que no se los leyeron pueden proclamar que Fernando I era rey de Tabarnia, y lo que impriman vale para encender la chimenea y poco más. :D

Y sí, libracos obsoletos, sin referencia ninguna y que no tienen en cuenta las investigaciones minuciosas de los especialsitas que se han molestado en leer la muchísima documentación conservada, donde no aparece por ningún lado eso de ser rey de Castilla, sirven para el trapero y poco más. :roto2:

Pro cierto que Candeira escribió su libro en 1950. :D "El imperio hispánico y los cinco reinos" también es del 50. Y el Condado de Castilal del ya difunto Gonzalo Martínez Díez es de 2005. :tragatochos:

Y hombre, que tu fuente sea Modesto Lafuente pues evidencia que no tienes NPI ni quieres tener, lo cual es peor aún. ¿Hacemos un recopilatorio de las insensateces analfahistóricas de Lafuente? :rolleye:
 
No señor, se llama investigación rigurosa frente a mitología. Los documentos dicen una cosa. Historiadores que no se los leyeron pueden proclamar que Fernando I era rey de Tabarnia, y lo que impriman vale para encender la chimenea y poco más. :D

Y sí, libracos obsoletos, sin referencia ninguna y que no tienen en cuenta las investigaciones minuciosas de los especialsitas que se han molestado en leer la muchísima documentación conservada, donde no aparece por ningún lado eso de ser rey de Castilla, sirven para el trapero y poco más. :roto2:

Pro cierto que Candeira escribió su libro en 1950. :D "El imperio hispánico y los cinco reinos" también es del 50. Y el Condado de Castilal del ya difunto Gonzalo Martínez Díez es de 2005. :tragatochos:

Y hombre, que tu fuente sea Modesto Lafuente pues evidencia que no tienes NPI ni quieres tener, lo cual es peor aún. ¿Hacemos un recopilatorio de las insensateces analfahistóricas de Lafuente? :rolleye:

Lo leo a usted muy tenso y muy falton, no creo que ese sea el camino para convencer a nadie de nada.

¿Publicado en los años 50? Eso si es un argumento, lo comprare y lo leere, pero el que 60 años despues sus tesis no sean compartidas por la totalidad de los historiadores me hace sospechar que deben tener algun agujero importante.
 
Lo leo a usted muy tenso y muy falton, no creo que ese sea el camino para convencer a nadie de nada.

¿Publicado en los años 50? Eso si es un argumento, lo comprare y lo leere, pero el que 60 años despues sus tesis no sean compartidas por la totalidad de los historiadores me hace sospechar que deben tener algun agujero importante.

¿Ah, pero aquí hay posibilidad alguna de convencer de algo? Yo me limito a exponer los hechos y entretenerme trolleando un poco, de paso.

El agujero en cuestión es que Sánchez Candeira se murió jovencísimo y los historiadores de los 50, 60, 70 y 80 pues tienen unas ideas parecidas a las tuyas: Modesto Lafuente, lo que dijo el profesor en la escuela primaria, y poco más... Y así salen Fernando y Alfonso VI de León convertidos en Fernando I y Alfonso VI de Castilla (seguimos sin saber quién fue Alfonso V de Castilla)... :D
 
Sin ánimo de crear polémica, y reconociendo la importancia que tuvo Fernando I y por supuesto el Cid, parece que hay más evidencias acerca de que Fernando I no fue el primer rey de Castilla, sino que lo fue de León.

Reconozco que no he leído los documentos originales que cito, pero parece ser que en la Colección Diplomática del Monasterio de Sahagún, se denomina a Fernado I como "rege in Legione", "regis Legionense" y otras variantes en un total de 142 documentos, mientras que sólo uno (el nº 542) dice que es "rex in Legione et in Castella".

Además, en sus documentos personales no se intitula más que como rey, sin enumerar territorios, aunque en las confirmaciones muchas veces firma "in Legione".

También en las clásusulas finales del documento 473:

"Anno feliciter VII regnum gloriosi domni nostri domno Fredenandi regis et coniux eius domna Sanctia regina/ commorantes in Castella, sedente regni solium et tronum in sedem Legionensem", que se purde traducir como:

"Feliz año séptimo del reinado del glorioso señor nuestro el rey don Fernando, y cónyuge suya la reina doña Sancha, permaneciendo en Castilla, asentado el solio y el trono del reino en la sede leonesa".

En la Colección Documental del Archivo de la Catedral de León se le denomina "regnante rex Fredenandus in Legione", "in sedis Legione" y otras variantes similares en 74 documentos, mientras que sólo dos le señalan como "Rex Fredenando in Legione et in Castella" (uno de los cuales, el nº 999, presenta serias dudas sobre la lectura "Castella").

Otros dos documentos le mencionan como "rege in Legione, in Kastella et in Gallecia"

En el documento 1131 de la Colección Documental del Archivo de la Catedral, la reina Sancha firma como "ego Sancia, regina Legionem".

Es por ello que doy bastante más credibilidad a que Fernando I no fue el primer rey de Castilla, sino que lo fue su hijo Sancho.
 
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