Dudas de un newbie

A raíz de las expropiaciones que el HDLGP de Trudeau está llevando en Canadá, escuché una entrevista donde un experto en Bitcoin decía que, si bien es posible expropiar el dinero que haya en un exchange, no pueden hacerlo con un wallet, y que además, se puede tener todo almacenado en un código de 12 palabras que uno puede almacenar en tu propia memoria mental.

Quisiera que algún alma caritativa experta en este tema me indique si eso es real, y es posible tener tus bitcoin almacenados en la mente, o a qué se estaba refiriendo este señor que yo no entendí. La frase concreta decía que podías "have a backup in your mind".

Creo que hablas de las wallets y las seeds, no conosco mucho pero ojala sea eso.... te poleo el hilo de paso

Efectivamente, lo que escuchaste es lo que es.

Por hacer un símil facilón...

Tener Bitcoin en el exchanger es como tener oro en la caja de seguridad de un banco. Entregas en depósito tu oro al banco y este te da un título que prueba que tú eres el propietario de ese oro, pero la posesión del mismo recae en el banco. Tienes que depositar confianza en una entidad que los almacene por ti, con lo que ello implica.

Tener Bitcoin en tu propia wallet es como tener oro en tu propia caja fuerte. Conservas propiedad y posesión. Dentro del Paco símil, las 12 palabras son la combinación que abre la puerta de tu caja fuerte.

Pirro dijo:

Efectivamente, lo que escuchaste es lo que es.

Por hacer un símil facilón...

Tener Bitcoin en el exchanger es como tener oro en la caja de seguridad de un banco. Entregas en depósito tu oro al banco y este te da un título que prueba que tú eres el propietario de ese oro, pero la posesión del mismo recae en el banco. Tienes que depositar confianza en una entidad que los almacene por ti, con lo que ello implica.

Tener Bitcoin en tu propia wallet es como tener oro en tu propia caja fuerte. Conservas propiedad y posesión. Dentro del Paco símil, las 12 palabras son la combinación que abre la puerta de tu caja fuerte.

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¿Y la wallet donde se guarda?

Quiero decir, si Trudeau te expropia un pendrive donde tienes la wallet... ¿te está quitando el dinero? ¿O hay una forma de evitar eso?

¿Puedes tener muchas copias de la wallet, de forma que si te quitan una -y no disponen de la clave- no les sirve de nada, y vas, coges otra copia, y puedes usarla?

Nefersen dijo:

¿Y la wallet donde se guarda?

Quiero decir, si Trudeau te expropia un pendrive donde tienes la wallet... ¿te está quitando el dinero? ¿O hay una forma de evitar eso?

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La wallet es un software descargable desde cualquier punto con acceso Internet. Hay infinidad de ellas, a mi me gusta por ejemplo ésta. Prueba a descargarla e ir probando sin necesidad de meterle dinero, te dará una idea del funcionamiento.

Si el me gusta la fruta mariprogre liberticida de Trudeau te expropia el ordenador donde tienes la wallet, mientras conserves a buen recaudo tus claves, no podrán acceder a tus Bitcoin. Sin embargo tú si podrás comprarte otro ordenador, descargarte otra vez la wallet, introducirle tus 12 palabras y accederás a tu saldo como si nada hubiera sucedido. Aquí y en Pekín.

Si mantienes las 12 palabras a buen recaudo, mantienes en cualquier lugar en el que estés la posesión de tu Bitcoin, de ahí que el experto al que citas hable de almacernarlos en la mente.

Esto a muy muy grosso modo. Antes de meter dinero serio, te recomiendo que investigues sobre el concepto coldwallet, que no es otra cosa que introducir las claves en un entorno desconectado de internet para hacer virtualmente imposible que un hacker acceda a ellas. Esto se hace, o bien firmando las tras*acciones desde un ordenador desconectado de internet, o bien mediante un hardware específico que almacena tus claves en un cacharro muy similar a un pendrive, pero antes de entrar en esa materia, échale un vistazo a una wallet cualquiera, genera una semilla y ve investigando.

Nefersen dijo:

¿Y la wallet donde se guarda?

Quiero decir, si Trudeau te expropia un pendrive donde tienes la wallet... ¿te está quitando el dinero? ¿O hay una forma de evitar eso?

¿Puedes tener muchas copias de la wallet, de forma que si te quitan una -y no disponen de la clave- no les sirve de nada, y vas, coges otra copia, y puedes usarla?

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La wallet o billetera es un software. Lo puedes tener en el movil, en el pc, en un pen y puedes abrir tantas wallets como quieras donde quieras.


En realidad tus fondos no estan en ninguna wallet, sino online en una direccion concreta de la blockchain.

Las wallets solo son aplicaciones q nos permiten acceder a estas direcciones de la blockchan y hacer coses en ellas(enviar fondos a otras direcciones, recibir, etc).

Para acceder a una direccion concreta de la blockchain se usa la semilla (seed): un conjunto de 12 o 24 palabras. Son la llave para acceder a tu direccion de la blockchain. Cada direccion de la blockchain tiene su semilla.

Por tanto, lo importante, en realidad, no es tu wallet, sino tu direccion en la blockchain y por tanto, su semilla. Con ella puedes convertir cualquier wallet que abras donde quieras en la wallet q accede a tu direccion. Por este motivo te dicen que con btc solo te basta con memorizar las 12 o 24 palabras y podras acceder a tus fondos desde cualquier dispositivo con internet.

Y dado q la blockchain es una red autonoma y descentralizada nadie que no tenga la semilla de tu direccion puede acceder jamas a ella ni por tanto, puede bloquearla o putearla de ningun modo.

Por tanto, si tienes tu wsllet en un pen y te lo quieren requisar, simplemente lo borras o bloqueas. Mientras guardes en buen recaudo las 12 o 24 palabras siempre podras volver abrir otra wallet q acceda a tus fondos.

Pirro dijo:

La wallet es un software descargable desde cualquier punto con acceso Internet. Hay infinidad de ellas, a mi me gusta por ejemplo ésta. Prueba a descargarla e ir probando sin necesidad de meterle dinero, te dará una idea del funcionamiento.

Si el me gusta la fruta mariprogre liberticida de Trudeau te expropia el ordenador donde tienes la wallet, mientras conserves a buen recaudo tus claves, no podrán acceder a tus Bitcoin. Sin embargo tú si podrás comprarte otro ordenador, descargarte otra vez la wallet, introducirle tus 12 palabras y accederás a tu saldo como si nada hubiera sucedido. Aquí y en Pekín.

Si mantienes las 12 palabras a buen recaudo, mantienes en cualquier lugar en el que estés la posesión de tu Bitcoin, de ahí que el experto al que citas hable de almacernarlos en la mente.

Esto a muy muy grosso modo. Antes de meter dinero serio, te recomiendo que investigues sobre el concepto coldwallet, que no es otra cosa que introducir las claves en un entorno desconectado de internet para hacer virtualmente imposible que un hacker acceda a ellas. Esto se hace, o bien firmando las tras*acciones desde un ordenador desconectado de internet, o bien mediante un hardware específico que almacena tus claves en un cacharro muy similar a un pendrive, pero antes de entrar en esa materia, échale un vistazo a una wallet cualquiera, genera una semilla y ve investigando.

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Muchísimas gracias por esta explicación tan clara. ¡Qué fascinante todo!

Realmente éste es el arma definitiva contra el NWO -al menos, de momento-.

Locoderemate dijo:

La wallet o billetera es un software. Lo puedes tener en el movil, en el pc, en un pen y puedes abrir tantas wallets como quieras donde quieras.


En realidad tus fondos no estan en ninguna wallet, sino online en una direccion concreta de la blockchain.

Las wallets solo son aplicaciones q nos permiten acceder a estas direcciones de la blockchan y hacer coses en ellas(enviar fondos a otras direcciones, recibir, etc).

Para acceder a una direccion concreta de la blockchain se usa la semilla (seed): un conjunto de 12 o 24 palabras. Son la llave para acceder a tu direccion de la blockchain. Cada direccion de la blockchain tiene su semilla.

Por tanto, lo importante, en realidad, no es tu wallet, sino tu direccion en la blockchain y por tanto, su semilla. Con ella puedes convertir cualquier wallet que abras donde quieras en la wallet q accede a tu direccion. Por este motivo te dicen que con btc solo te basta con memorizar las 12 o 24 palabras y podras acceder a tus fondos desde cualquier dispositivo con internet.

Y dado q la blockchain es una red autonoma y descentralizada nadie que no tenga la semilla de tu direccion puede acceder jamas a ella ni por tanto, puede bloquearla o putearla de ningun modo.

Por tanto, si tienes tu wsllet en un pen y te lo quieren requisar, simplemente lo borras o bloqueas. Mientras guardes en buen recaudo las 12 o 24 palabras siempre podras volver abrir otra wallet q acceda a tus fondos.

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Muchas gracias por la información. ¡Qué pasada todo!

¿Por qué entonces hay gente que guarda sus bitcoins en un exchange? ¿Qué ventaja tiene, cuando es obvio todas las desventajas que tiene frente a un wallet?

Otra pregunta de Newbie.... ¿Hay exchange que permitan cobrar los bitcoin en dinero fiat sin que quede rastro que Hacienda o Trudeau pueda perseguirte? He oído que hay cajeros... ¿Realmente no hay forma de identificarte si sacas dinero de ellos?

Nefersen dijo:

Muchas gracias por la información. ¡Qué pasada todo!

¿Por qué entonces hay gente que guarda sus bitcoins en un exchange? ¿Qué ventaja tiene, cuando es obvio todas las desventajas que tiene frente a un wallet?

Otra pregunta de Newbie.... ¿Hay exchange que permitan cobrar los bitcoin en dinero fiat sin que quede rastro que Hacienda o Trudeau pueda perseguirte? He oído que hay cajeros... ¿Realmente no hay forma de identificarte si sacas dinero de ellos?

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Una gran parte de la población no esta preparada para ser "su propio banco". Si pierdes la seed de tu wallet lo has perdido todo, no puedes acceder a tu cuenta y no puedes reclamar.

Si lo guardas en un exchange y pierdes la contraseña pues hablas con el servicio tecnico, les envias tus datos y un video para que vean que eres y te restablecen acceso.

Cada parte tiene sus pros y contras

Nefersen dijo:

Muchas gracias por la información. ¡Qué pasada todo!

¿Por qué entonces hay gente que guarda sus bitcoins en un exchange? ¿Qué ventaja tiene, cuando es obvio todas las desventajas que tiene frente a un wallet?

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A lo dicho por Roninn, añadir que a nivel corporativo puede resultar más práctico delegar la custodia de Bitcoin, bien en un exchanger al uso, bien en entidades que se dediquen específicamente a eso. Si los propietarios son muchos -decenas o cientos de personas-, hay más garantías si hay un custodio solvente detrás, con sus pólizas de seguro y demás. Hace unos años se conoció el caso de una empresa -no recuerdo cual- que se fue al guano porque el CEO sufrió un infarto y se llevó los Bitcoin de la empresa a la tumba.

Otra pregunta de Newbie.... ¿Hay exchange que permitan cobrar los bitcoin en dinero fiat sin que quede rastro que Hacienda o Trudeau pueda perseguirte? He oído que hay cajeros... ¿Realmente no hay forma de identificarte si sacas dinero de ellos?

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Sí, pero puede ser complejo y no exento de riesgos. Si ya tienes una estructura offshore montada, nada impide abrir una cuenta en un exchanger situado en alguna jurisdicción amiga a nombre de tu persona jurídica de conveniencia y usarlo como pasarela a FIAT.

Si la cosa va más de andar por casa, existen alternativas como esta. Puedes vender Bitcoin ahí y cobras tu FIAT en en un cajero automático. Ellos te envían un SMS con un código que has de introducir en el cajero en cuestión y se liberan tus fondos.

En principio y por lo que me han contado -no he empleado ese servicio pero se de gente que sí-, no exigen KYC -Know Your Customer, protocolo por el que recaban tus datos básicos para saber quién eres-, y con una cuenta de correo electrónico y un número de teléfono en el que recibir el SMS, basta. Pero tendrías que dar un nombre que no es el tuyo y un teléfono no vinculado a tí para estar tranquilo , exponiéndote siempre a que les salte alguna alarma y te bloqueen o te exijan datos adicionales. Con poco dinero -menos de 1000€- puede funcionar y de hecho lo hace.

Nefersen, hace meses me tope con este blog un poco sui generis. Conociendo que eres una persona con inquietudes intelectuales igual te interesa.

Se habla del btc, y el mundo crypto en general, desde una perspectiva politica y filosofica. Como el btc atenta contra la vision socialista tipica de la modernidad, etc. No sé, lo encontré interesante.

Pirro dijo:

A lo dicho por Roninn, añadir que a nivel corporativo puede resultar más práctico delegar la custodia de Bitcoin, bien en un exchanger al uso, bien en entidades que se dediquen específicamente a eso. Si los propietarios son muchos -decenas o cientos de personas-, hay más garantías si hay un custodio solvente detrás, con sus pólizas de seguro y demás. Hace unos años se conoció el caso de una empresa -no recuerdo cual- que se fue al guano porque el CEO sufrió un infarto y se llevó los Bitcoin de la empresa a la tumba.




Sí, pero puede ser complejo y no exento de riesgos. Si ya tienes una estructura offshore montada, nada impide abrir una cuenta en un exchanger situado en alguna jurisdicción amiga a nombre de tu persona jurídica de conveniencia y usarlo como pasarela a FIAT.

Si la cosa va más de andar por casa, existen alternativas como esta. Puedes vender Bitcoin ahí y cobras tu FIAT en en un cajero automático. Ellos te envían un SMS con un código que has de introducir en el cajero en cuestión y se liberan tus fondos.

En principio y por lo que me han contado -no he empleado ese servicio pero se de gente que sí-, no exigen KYC -Know Your Customer, protocolo por el que recaban tus datos básicos para saber quién eres-, y con una cuenta de correo electrónico y un número de teléfono en el que recibir el SMS, basta. Pero tendrías que dar un nombre que no es el tuyo y un teléfono no vinculado a tí para estar tranquilo , exponiéndote siempre a que les salte alguna alarma y te bloqueen o te exijan datos adicionales. Con poco dinero -menos de 1000€- puede funcionar y de hecho lo hace.

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Pero por lo que entiendo, si Trudeau impide por ley a ninguna entidad bancaria facilitar dinero fiat sin identificar el receptor, no es posible cobrar tus bitcoins anónimos. Eso supone una importante cortapisa.

Otra pregunta: ¿existe alguna criptomoneda que mantenga un valor más o menos estable, sin tantísima volatilidad?

Nefersen dijo:

Pero por lo que entiendo, si Trudeau impide por ley a ninguna entidad bancaria facilitar dinero fiat sin identificar el receptor, no es posible cobrar tus bitcoins anónimos. Eso supone una importante cortapisa.

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No sería posible cobrar tus Bitcoin anónimamente a través de un banco. Pero seguiría siendo posible intercambiarlos anónimamente con algún anónimo con cash, como de hecho sucede cada día. Del mismo modo que en Venezuela o Argentina hay gente con dólares dispuestos a cambiarlos por moneda local, en medio mundo hay gente dispuesta a cambiar Bitcoin por moneda local.

El mercado neցro de Bitcoin será mayor o menor en función de la presión que ejerzan los estados, pero siempre existirá.

Otra pregunta: ¿existe alguna criptomoneda que mantenga un valor más o menos estable, sin tantísima volatilidad?

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Sí. Se les llama stablecoins y tienen un valor anclado a una moneda fiat, habitualmente el dólar. Hay un puñado de ellas, siendo la más empleada y la que más capitaliza USDT

A efectos prácticos es dinero fiat que corre sobre alguna cadena de bloques cuyo valor está respaldado no por un banco central sino por entidades privadas -exchangers, bancos y demas- y como es obvio, su tenencia implica depositar confianza en las entidades que respaldadan a la stablecoin en cuestión. No estás cubierto por ningún fondo de garantía de depósitos, lo cual es un riesgo, pero ese riesgo para algunos puede quedar compensado por el hecho de que son tan inembargables por el Estado como lo es Bitcoin.

Las stablecoin y lo que gira en torno a ellas son en la práctica un sector financiero paralelo..

De todas las que existen para mí la más interesante es ésta, al menos en cuanto a su funcionamiento, pues es algo más que una ficha con valor de $1 sostenida por una promesa de pago.

Pirro dijo:

son tan inembargables por el Estado como lo es Bitcoin.

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No. Desde Tether pueden bloquear USDT cuando quieran. Y el estado también puede embargar a Tether.
Hay stablecoins algorítmicas, como UST, que no las pueden bloquear.

CBDC dijo:

No. Desde Tether pueden bloquear USDT cuando quieran. Y el estado también puede embargar a Tether.
Hay stablecoins algorítmicas, como UST, que no las pueden bloquear.

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O la mas usada y que le gusta al forero Pirro, DAI.