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Madmaxista
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Badxellos
Forero Paco Demier
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Sí, mejor me explico.
Primero, el curro. Me vine a Copenhague para currar en una multinacional americana. Soy senior software engineer. Vine con un sueldo de 40k DKK al mes; ahora estoy en 42: unos 5600 euros brutos al mes. Aparte, desde que la empresa entró en bolsa, pillo algo de stock. Entre pitos y flautas, y contando que no pago el "extra" para la pensión, me quedan algo más de 4000 euros netos al mes. En este sentido, bastante bien. Mejor que la mayoría de daneses, creo.
Además, la cultural laboral danesa es excelente. Work-life balance realmente bueno. Algunos se aprovechan de esto: los daneses, al menos los de mi oficina, parecen tener una genética diferente que hace que se pongan malos por lo menos un par de veces al mes. Pero en general, bien. Buen sueldo, curro relajado... hasta aquí perfecto.
El problema viene con la sociedad danesa. Durante el primer año que pasé aquí, esto me gustaba mucho, pero tengo que admitir que me sorprendía el hecho de no conocer a ningún danés. En CPH he hecho amigos de un montón de países: 0 daneses. A nivel social/político no tenía ni idea de lo que pasaba en el país. Además, por temas de salud durante el primer año hice vida de ermitaño, así que tenía poco trato con gente de fuera de mi círculo más inmediato. En mi segundo año, y dado que yo me planteaba quedarme aquí (mi novia era algo más reticente) me propuse "integrarme": aprender el idioma, hacer amigos daneses, aprender de su cultura...
Y qué puñetero desengaño. La xenofobia y el nacionalismo de este país es de locos. Algunos detalles:
- Hace unos años DK pasó una ley que en la práctica complica mucho la vida a un danés que quiera casarse con alguien de fuera de la UE. Bueno, pueden casarse, pero es complicado que pueda traer al cónyuge a Dinamarca. Esencialmente, tienen que ingresar unos 8000 euros y el cónyuge tiene que pasar un examen de danés a los pocos meses. Si lo suspende, pierde el derecho a conseguir la residencia permanente. Aquí un articulo del The Economist que lo explica bastante mejor que yo: Love bridge to Sweden | The Economist. Aquí la historia de una canadiense y un danés: I take thee Denmark, for better or for worse - News - Murmur.
- Últimamente DK ha estado saliendo en los periódicos de todo el mundo por haber pasado una ley que requisa los bienes a los refugiados (El Parlamento danés aprueba la confiscación de bienes a los refugiados | Internacional | EL PAÍS). La ley fue aprobada con los votos de los principales partidos de la izquierda y la derecha.
- Si lo de quitarle las posesiones a los refugiados os parece mal, pensad que el plan inicial del segundo partido más votado en DK (primer partido de la derecha) era meter a todos los refugiados de forma permanente en campos.
- El mismo partido que quiere poner campos también llevaba en el programa electoral limitar la cantidad de niños de “etnia no-danesa” en las clases a un máximo de un 25% ya que “destruyen la educación”. Repito: segundo partido más votado.
Todas estas cosas no me afectan a mí, pero sí muestran lo que es la sociedad danesa para los extranjeros. En este caso, la política de DK es un buen reflejo de las actitudes de los daneses. Algunas anécdotas que me han sucedido a mí o a mis amigos:
- He tenido problemas para ser atendido en algunas tiendas, rollo apartheid. Me echaron de una peluquería, no me querían dar la mesa que había reservado en un restaurante, un médico no me quería atender... El médico además me soltó que si estaba en DK porque en España sólo había trabajo de “matador”.
- Tengo algunas amigas que están con daneses. A una de ellas, francesa, la familia del novio la llama “sucia” aparentemente por ser francesa y tener el pelo oscuro (es blanca). A otra, croata, la familia del novio al enterarse que estaba con una extranjera le preguntaron que si era incapaz de encontrar a una chica danesa.
- Cuando estábamos buscando piso, la agente inmobiliaria nos enseñó uno que tenía un pequeño espacio en el sótano para guardar trastos. Lo describió como “muy espacioso, puedes meter una familia siria entera dentro”. Al rato nos explicó que en el edificio “hay muchos extranjeros, pero son expats, no de los que viven de benefits”.
- Algunos de los extranjeros de mi grupo de amigos son “extranjeros” entre comillas. Gente que vino a DK cuando eran muy pequeños o que directamente nació aquí, pero son hijos de extranjeros. Ninguno se considera danés, a pesar de que sólo han vivido en DK. Lo máximo que me ha dicho uno, después de dudarlo un rato, es “ciudadano danés”. Comentan que los daneses los tratan como a pagapensiones, aunque hayan vivido siempre allí. Y no hablo de gente de países exóticos, sino europeos (Francia y Polonia, en particular).
En resumen, que teniendo todo en cuenta, y dado que en mi sector puedo cambiar de país con relativa facilidad, creo que me voy a largar en breve.
Te has explicado muy bien.
Que problema tienes con lo que han votado los daneses en SU democracia?
Pregunto desde la ignorancia.
Acaso no hay movidas de este tipo en hispanistán, Francia, Alemania o incluso USA?
Se nota que estás en fase de querer largarte y que has enchufado el ventilador de cosa enfocando a DK.
La vida no es Borgen donde todo es políticamente correcto, mandan De Moderate y hay helado de postre cada día.
No me parece correcto que te levantes como poseedor de los verdaderos valores democráticos en un país que no es el tuyo.
Deja a los Daneses si se quieren estrellar, conyo.
la actitud más inteligente es la que propones, largarte. Pero no 'enredes', porqué no los vas a cambiar. Los Daneses han entrado en una carrera progre con los Suecos, a ver si los primeros almenos se acercan al giliprogresísmo sueco.
Badxellos
Forero Paco Demier
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Desde luego, los daneses tienen todo el derecho del mundo a votar lo que les parezca. Lo mismo que los españoles, los estadounidenses o los venezolanos. Y yo tengo todo el derecho del mundo a decir que los chavistas son medio estultoes, Trump un augusto y el gobierno de DK haría llorar a Hitler por racista. Particularmente en mi caso con DK, ya que el Estado se lleva casi la mitad de mi salario. Si no puedo emitir una opinión sobre algo que financio, apaga y vámonos.
El rollo "no puedes juzgar otros países/culturas" o "es su cultura y hay que respetarla" personalmente me parece absurdo. El relativismo cultural apesta y no lleva a ninguna parte. Con esto no quiero decir que mi cultura sea "la buena", pero sí que hay unos principios jovenlandesales básicos que todas las culturas deben respetar. La corrupción española es tan respetable como el racismo danés.
Lo que sorprende del caso de DK es el contraste entre la imagen exterior del país y la realidad política y social. Estaría completamente de acuerdo contigo si me hubiera ido a Qatar y me quejara de que los locales son sexistas: es bien sabido, y no les voy a cambiar. Pero la imagen de DK, a nivel "multicultural" no es exactamente la de Hungría o Polonia; más bien todo lo contrario.
En este sentido, creo que DK tiene un problema de identidad importante. Muchos daneses creen sinceramente ser un país bastante moderno en cuanto a multiculturalismo. No lo son. Es de lo menos moderno en este sentido en toda Europa Occidental, y bastante menos que España. Efectivamente, de los países que comentas (Francia, Alemania, España) ninguno tiene movidas de este tipo y a este tamaño. No, ni siquiera Francia.
a ver tio, te has ido al paraíso colectivista por excelencia. a callar y a remar.
que quieres? condicionar la política danesa no siendo danés? por muchos impuestos que pagues???
ya te he dicho, que lo más inteligente es coger y largarte a un sitio más liberal en lo económico, que no sea un infierno fiscal y que el heart-beat de la sociedad sea más libertario, sin tantos prejuicios, quizás Texas se adapta más a tu forma de pensar, sin duda yo si pudiera marcharía a Texas.
No entiendo que mecanismo es el que permite críticar a una sociedad que:
- no es la tuya.
- no eres danés.
- apenas has pagado impuestos comparado con un nativo.
- en caso de que tengas derecho a voto, porqué TU opción es la buena y NO la de los demás. (ojo que ni te defiendo a tí, ni a los daneses).
No entiendo, en serio. Yo en estos temas soy bastante por no decir muy liberal, no pretendo imponer nada ni cambiar nada, ni convencer a nadie cuando tomo unas birras after-work con los de la oficina....si algo no me gusta, cojo los bártulos y me piro.
La sociedad nórdica no la váis a cambiar ni con pataletas ni esgrimiendo que pagáis muchos impuestos. Ellos (como sabrás) tienen leyes no escritas, con lo que TU nunca serás como ellos, por mucho que pagues, por mucho que colabores y por muy solidario que seas. Te suena janteloven pues eso..
estos son los 10 principios de la Ley de Jante que 'rige' - por decirlo de alguna manera- las sociedades nórdicas.
You’re not to think you are anything special.
You’re not to think you are as good as we are.
You’re not to think you are smarter than we are.
You’re not to convince yourself that you are better than we are.
You’re not to think you know more than we do.
You’re not to think you are more important than we are.
You’re not to think you are good at anything.
You’re not to laugh at us.
You’re not to think anyone cares about you.
You’re not to think you can teach us anything.
These can all be boiled down to one sentiment: you are no better than anyone else here.
no me creo que no la conozcas, ya que es algo que sale a flote al cabo de 15 dias de estar en DK.
yo he veraneado 1 mes y medio este anyo, y realmente te dás cuenta de hacia donde se dirigen como sociedad. Si encima lo combinas con una serie como Borgen, te haces una idea en muy pocos meses, de como són esta gente.
Por favor, no tomes este post como un 'ataque', simplemente es una reflexión en voz alta.
Última edición:
Oscovita
Madmaxista
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¿y que quieres que sean progres y chupiguays y adoren y chupen nardos extranjeros?
Deberias dar gracias a que te estas forrando un poco gracias precisamente a que los Daneses son asi, muy suyos y quedan unos cuantos que defienden sus raices y mercado ante injerencias extranjeras.
Si fuesen como a ti te gustarian seria otro pais que hubieses descartado para labrarte el porvenir o el "exito laboral" que estas teniendo.
A ver si asi se te quita la boberia progre, tampoco te tomes a la tremenda que sean despectivos con los de fuera.....se hace en todos los lados....
Ademas es logico que no quieran ninguna invasion ni ninguna expansion de cultras medievales en sus tierras ¿tan dificil es de entender?
Soloveis la tonteria imperante y la tontería impuesta de moda...el rasismo... la chenofobia... la discriminaxsion....
PRECISAMENTE POR ESO AUN SON ASI..... APROVECHATE Y NO LADRES TANTO....
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Badxellos
Forero Paco Demier
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Después de este post te entiendo mejor, y la verdad es que estamos básicamente de acuerdo. Desde luego está clarísimo que la sociedad nórdica no va a cambiar a base de cabreos de expats como yo, que lo más fácil es que nos larguemos. Puede que cambie con los otros "extranjeros": los daneses no-étnicos. Básicamente porque estos no tienen adónde largarse, y en algún punto van a tener que pelear, digo yo. Pero evidentemente, esa es una pelea en la que no voy a participar.
Lo que me joroba del asunto es la distancia entre lo que DK -y los nórdicos en general- venden sobre sí mismos (rollo "chupiprogre") y la realidad. Antes de venir a DK conocía la Janteloven. Pero al llegar aquí veo que hay una especie de doble Janteloven: una para los daneses y otra para los pagapensiones. Hay un "nosotros" para los daneses ("guay" y moderno) y otro para los pagapensiones (delincuente y antisocial).
Eso contrasta con la imagen que DK proyecta de sí misma: un país pequeño, con impuestos altos y no una enorme cantidad de oportunidades; pero tranquilo, igualitario y con un ambiente social "sano". Digamos que me invitaron a una fiesta chill-out, y me encontré en una mani de PEGIDA.
Y con lo de Texas te has quedado cerca... he pedido el traslado a USA.
ma' best wishes pues.
que te vaya muy bien. no te deseo suerte, porqué la suerte es para los mediocres. :rolleye:
saludos,
Doc Holliday
Himbersor
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En Texas son muy suyos al principio , reservados pero luego se abren y son muy hospitalarios. Si necesitas saber algo sobre Texas , dependiendo la ciudad, preguntame.
jorobar que envidia me da como país Dinamarca si es cierto lo que decís, a la larga esos paises son los que sobreviviran por su unidad e identidad nacional, el resto seremos países tercermundistas antes o despues si seguimos con los mantras del multiculturalismo, me alegra que aparte de Rusía haya países mas occidentales como reservas de civilización.
Galvani
Será en Octubre
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Pues son buenos para que les metan a refugiados o pagapensiones sin control como pasó aquí... aunque igual con esos había otras normas. Como decían por ahí; con cierta inmi gración no pueden meterse y cargan contra los españoles.
Edu.R
Madmaxista
troll random
Madmaxista
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Lo del tema de hacer amigos locales en el extranjero... Es un tema muy complicado
En tu grupo de amigos de España, cuántos marroquíes, rumanos, colombianos, etc hay? En el.mio ninguno y por lo que veo a mi alrededor tampoco. Y supuestamente España es lo más de lo más en tolerancia y respeto
Llega un momento en la vida adulta, que la gente tiene ya sus circulos sociales hechos, sus familias, ya no "necesitan" más gente, y es difícil entrar
Otra cosa es que vivas en una capital o ciudad grande tipo Madrid, donde hay mucha gente de fuera, también de ese país y hagas amistades con ellos, porque no tienen esos círculos tan cerrados.
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Edu.R
Madmaxista
Pero es que depende lo que consideres amigos. Si es para tomarte una cerveza después del trabajo y tener conversaciones relajadas con cierto nivel de confianza, eso si que lo puedes conseguir. Aun asi, pienso como tu, a partir de los 30-35, de hacer alguna amistad, la haces en el trabajo.
Aparte que las amistades evolucionan: el concepto "pandilla y jaleo el finde" se hace hasta que tienes 20-25, igual que el concepto "vamos a dar un paseo de tranquis por el parque" no tiene sentido cuando eres joven. Porque los problemas son diferentes, con 20-25 estás pendiente de los estudios, de descubrir y experimentar, de buscarte pareja... y cuando tienes 45-50, estás pendiente, con suerte, de que tu padres no se mueran ya mismo, de que tu hijo adolescente no se chute cocaina cuando sale de farra, y de que no te entre un cáncer.
Il Corvo
Madmaxista
pues a mí me encanta, doce añazos llevo ya y no me voy a ir, siempre me preguntan si soy de Noruega, igual ayuda el parecerse a ellos físicamente.
no eres el primero que dice que son racistas, siempre pongo la oreja a ver qué comentan, un poquillo yo creo que sí son. en mi actual trabajo todos un encanto.