Después de estudiarlo durante un tiempo he llegado a la conclusión de que es mal negocio comprar plata en lingotes

MAESE PELMA dijo:

¿Alguno en concreto o todos así en general?

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puedes leer los mios pero esos no interesan que se lean por estos lugares.

Lo que falla en tu razonamiento es que los metales sirven para que ganen dinero unos pocos y pierdan el resto, como casi todo, pero eso no te lo van a decir y se te tiraran al pescuezo si osas mencionarlo...

Notrabajo34 dijo:

puedes leer los mios pero esos no interesan que se lean por estos lugares.

Lo que falla en tu razonamiento es que los metales sirven para que ganen dinero unos pocos y pierdan el resto, como casi todo, pero eso no te lo van a decir y se te tiraran al pescuezo si osas mencionarlo...

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con el oro no pasa eso. comprar oro y guardarlo es garantía segura de que crecerá

MAESE PELMA dijo:

tiendas más baratas? el etniano del callejón no cuenta.

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Exacto, tiendas más baratas. No conozco callejones en que los etnianos vendan lingotes. Tiendas más baratas sí que conozco.

MAESE PELMA dijo:

cuando compro también me fijo y pago por el sitio porque me da seguridad.

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No eres el único. Obviamente. Lo que ocurre es que algunos procuramos conjugar seguridad y buen precio. Hay que currárselo, eso sí.

MAESE PELMA dijo:

cuál es la diferencia entre un lingote pequeño y una moneda a la hora de revenderlo? ninguno. ¿me estás diciendo que si voy con un lingote con su clúster y su factura me va a ser más difícil venderlo que una moneda en mano que a saber de dónde la he sacado?

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Ya lo comprobarás si alguna vez haces tratos entre particulares. Así te basarás en la realidad y no en lo que te imaginas.

Se te ve un poco verde. Si supieras de lo que hablas, a un blister lo llamarías blister y no "cluster", que es otra cosa.

Yo había entrado con buenas maneras e intentando ayudar, como acostumbro. Para discusiones vanas, conmigo no cuentes.

Tichy dijo:

Exacto, tiendas más baratas. No conozco callejones en que los etnianos vendan lingotes. Tiendas más baratas sí que conozco.



No eres el único. Obviamente. Lo que ocurre es que algunos procuramos conjugar seguridad y buen precio. Hay que currárselo, eso sí.


Ya lo comprobarás si alguna vez haces tratos entre particulares. Así te basarás en la realidad y no en lo que te imaginas.

Se te ve un poco verde. Si supieras de lo que hablas, a un blister lo llamarías blister y no "cluster", que es otra cosa.

Yo había entrado con buenas maneras e intentando ayudar, como acostumbro. Para discusiones vanas, conmigo no cuentes.

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quitando lo del corrector del diccionario del firefox que me ha cambiado una palabra por otra, no te puedo dar la razón.

gracias por intentar ayudar, no te he respondido de mala manera. pero el hilo trataba de otra cosa.

MAESE PELMA dijo:

Hay un error en tu razonamiento. La tenencia de metales en físico es un seguro en tanto que puede tras*formarse en dinero fiduciario aunque en base a su valor intrínseco como metal precioso.

Si necesitases utilizar esa plata en un futuro para comprar una bolsa de garbanzos, ¿cómo lo harías? La moneda vale más que una bolsa de garbanzos, el lingote vale más también, tendrás que tras*formar moneda y lingote en dinero fiduciario para poder comprar los garbanzos. ¿Cómo se mide en oro o plata la bolsa de garbanzos desde que no utilizamos el patrón oro?



Por lo tanto no se puede prescindir del dinero fiduciario en tanto que no compramos bolsas de garbanzos al peso en oro.

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cuando dice que es un seguro se refiere a que siempre valdra algo, aunque solo sea una tercera parte.

Hace poco encontré un montón de pesetas que había guardado mi bisabuelo. ¿sabes para que me valieron? para nada. Si mi bisabuelo en lugar de pesetas hubiera guardado oro, o plata, me habría alegrado el día. Y poco importa cual sea la cotización de la plata el 25/06/2024, la cotización de la plata de 1950 ni la comision que el joyero se quedara al comprarla en 1950

Si tu quieres invertir a 50 años vista, para tu vejez, o para tus nietos, ¿que compras? ¿Bitcoins? ¿acciones de Apple? ¿billetes de 500€? ¿o oro/plata?
¿y si el octubre empieza la guerra?

bigplac dijo:

cuando dice que es un seguro se refiere a que siempre valdra algo, aunque solo sea una tercera parte.

Hace poco encontré un montón de pesetas que había guardado mi bisabuelo. ¿sabes para que me valieron? para nada. Si mi bisabuelo en lugar de pesetas hubiera guardado oro, o plata, me habría alegrado el día. Y poco importa cual sea la cotización de la plata el 25/06/2024, la cotización de la plata de 1950 ni la comision que el joyero se quedara al comprarla en 1950

Si tu quieres invertir a 50 años vista, para tu vejez, o para tus nietos, ¿que compras? ¿Bitcoins? ¿acciones de Apple? ¿billetes de 500€? ¿o oro/plata?
¿y si el octubre empieza la guerra?

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entiendo lo que decís, tenéis razón obviamente en que plata y oro tienen valor por sí mismos y estás comprando ese valor.

pero yo me refiero a que al final, ese oro y esa plata, para comprar un paquete de garbanzos, tendrás que tras*formarlo en papelitos y monedas. porque... ¿cuánta plata cuesta un paquete de garbanzos? No está definida desde que se abandona el patrón oro. cuando las monedas eran de plata y oro sabíamos cuánta plata valía un paquete de garbanzos, HOY NO.

es decir, el dinero fiduciario, en nuestro mundo actual y con respecto a los metales, importa. y de ahí lo que pongo en el mensaje que empieza el hilo. si el dinero fiduciario importa, habrá que ver en qué metales invertir si luego hay que tras*formarlo otra vez para comprar garbanzos.

porque la explicación de que con un lingote puedes comprar cosas ME LA CREO, es obvio. Pero el oro y la plata no son MEDIDAS prácticas existentes.

MAESE PELMA dijo:

Hay un error en tu razonamiento. La tenencia de metales en físico es un seguro en tanto que puede tras*formarse en dinero fiduciario aunque en base a su valor intrínseco como metal precioso.

Si necesitases utilizar esa plata en un futuro para comprar una bolsa de garbanzos, ¿cómo lo harías? La moneda vale más que una bolsa de garbanzos, el lingote vale más también, tendrás que tras*formar moneda y lingote en dinero fiduciario para poder comprar los garbanzos. ¿Cómo se mide en oro o plata la bolsa de garbanzos desde que no utilizamos el patrón oro?



Por lo tanto no se puede prescindir del dinero fiduciario en tanto que no compramos bolsas de garbanzos al peso en oro.

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Creo que sigues sin entender el verdadero valor de los M.P.´s como refugio.
En el ejemplo que has puesto de comprar comida con plata, sigues equiparando el valor de la plata como el equivalente en Fiat.
Así que confundes valor con precio. Y aún así muchos disponemos de fracciones de plata para comprar esa bolsa de garbanzos sin perder demasiado dinero ( que no valor).

Resumiendo, llegado el momento y ojalá que no sucediera, se podría comprobar el verdadero valor del oro y la plata más allá de su coste en dinero fiduciario.

En lingotes tengo 5 kilos, más las monedas. De oro también estoy bien servido, aunque voy a seguir comprando. Cada vez que compro oro también viene algo de plata.

Pero eso no se compra para hacer dinero, sino para no perderlo. Lo que no vale para nada son los papeles de colores.

De todas maneras no te preocupes: Más perdió el que se compró el BMW, el AUDI y todos esos caprichos inútiles para hacer el chulo.

Ellos se lo gastan en eso, y yo en oro y plata.

MAESE PELMA dijo:

quitando lo del corrector del diccionario del firefox que me ha cambiado una palabra por otra, no te puedo dar la razón.

gracias por intentar ayudar, no te he respondido de mala manera. pero el hilo trataba de otra cosa.

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Yo creo que sí tiene que ver. Intento explicarlo un poco más.

1. Comparto que no tiene sentido comprar lingotes de plata de 100 gramos. Lo que intento tras*mitir es que es algo evidente desde el momento en que lo compras con premium alto y lo vas a vender a spot. Para vender a spot, mejor comprar duros o pacos. Y si compras con premium, compra algo que puedas vender con premium, como pandas o Kookaburras.

2. En cualquier caso, y sin irse a etnianos, ese precio que pones es un robo. En gold.de tienes tiendas acreditadas (y de las que envían a España sin exagerar en los portes) por menos de 120 €. Y si te quedas en España, en la veta de oro tienes por menos de 130. Que es caro y yo no compraría nunca un lingote de 100 gramos, pero no son precios de robo.

ELOS dijo:

Creo que sigues sin entender el verdadero valor de los M.P.´s como refugio.
En el ejemplo que has puesto de comprar comida con plata, sigues equiparando el valor de la plata como el equivalente en Fiat.
Así que confundes valor con precio. Y aún así muchos disponemos de fracciones de plata para comprar esa bolsa de garbanzos sin perder demasiado dinero ( que no valor).

Resumiendo, llegado el momento y ojalá que no sucediera, se podría comprobar el verdadero valor del oro y la plata más allá de su coste en dinero fiduciario.

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Precisamente porque no sabemos qué precio en plata tiene un paquete de garbanzos.

Vas con un lingote y ¿qué das? ¿Todo el lingote? ¿Medio? ¿Un trozo? ¿Cuánto vale el paquete de garbanzos en plata?

El dinero es medida. Un producto vale tal cosa. Esta bici vale tantos gramos en oro. Perfecto. Cuando el mundo no está codificado a través de ese patrón, ¿qué haces con tu oro?

vanderwilde dijo:

En lingotes tengo 5 kilos, más las monedas. De oro también estoy bien servido, aunque voy a seguir comprando. Cada vez que compro oro también viene algo de plata.

Pero eso no se compra para hacer dinero, sino para no perderlo. De todas maneras no te preocupes: Más perdió el que se compró el BMW, el AUDI y todos esos caprichos inútiles para hacer el chulo.

Ellos se lo gastan en eso, y yo en oro y plata.

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No tengo ningún problema con eso, al contrario, aspiro a ser como tú.

Tichy dijo:

Yo creo que sí tiene que ver. Intento explicarlo un poco más.

1. Comparto que no tiene sentido comprar lingotes de plata de 100 gramos. Lo que intento tras*mitir es que es algo evidente desde el momento en que lo compras con premium alto y lo vas a vender a spot. Para vender a spot, mejor comprar duros o pacos. Y si compras con premium, compra algo que puedas vender con premium, como pandas o Kookaburras.

2. En cualquier caso, y sin irse a etnianos, ese precio que pones es un robo. En gold.de tienes tiendas acreditadas (y de las que envían a España sin exagerar en los portes) por menos de 120 €. Y si te quedas en España, en la veta de oro tienes por menos de 130. Que es caro y yo no compraría nunca un lingote de 100 gramos, pero no son precios de robo.

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Sobre el punto dos: he examinado todas las tiendas que venden en España y la más barata es CMC de Germán Vega. Puede que peque de novato, pero la seguridad que me da una tienda de Valladolid de un señor que se llama Germán no me la tras*mite una web alemana. Y la seguridad a la hora de comprar obviamente también hay que pagarla.

MAESE PELMA dijo:

Precisamente porque no sabemos qué precio en plata tiene un paquete de garbanzos.

Vas con un lingote y ¿qué das? ¿Todo el lingote? ¿Medio? ¿Un trozo? ¿Cuánto vale el paquete de garbanzos en plata?

El dinero es medida. Un producto vale tal cosa. Esta bici vale tantos gramos en oro. Perfecto. Cuando el mundo no está codificado a través de ese patrón, ¿qué haces con tu oro?

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Existen fracciones de plata, como pakillos y moneda vieja a spot que podrían valer para una barra de pan.

Pero creo que sigues sin entender que el valor de la plata se daría cuando cualquier comerciante te lo cambie por algún pequeño bien o servicio en el mercado neցro. Y seguramente la plata tendría prioridad de aceptación por su larga historia como reserva de valor y "verdadero dinero".

Y repito, no caigas en el error de hacer como cuando sacaron el euro y sacar la calculadora convertible y quieras convertirla en dinero fiat para saber qué estás pagando.

ELOS dijo:

Existen fracciones de plata, como pakillos y moneda vieja a spot que podrían valer para una barra de pan.

Pero creo que sigues sin entender que el valor de la plata se daría cuando cualquier comerciante te lo cambie por algún pequeño bien o servicio en el mercado neցro. Y seguramente la plata tendría prioridad de aceptación por su larga historia como reserva de valor y "verdadero dinero".

Y repito, no caigas en el error de hacer como cuando sacaron el euro y sacar la calculadora convertible y quieras convertirla en dinero fiat para saber qué estás pagando.

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entiendo perfectamente que una cosa son los papeles y las monedas de latón y níquel y otra cosa el valor intrínseco del oro y la plata. pero no comparto que el dinero fiduciario no sea dinero de verdad, y es por eso por lo que no nos ponemos de acuerdo. esto es como ir a china y decir "yo, como no creo en el comunismo, voy a practicar el libre mercado"... al final te toparás de bruces con las autoridades chinas. Pues el dinero fiduciario es una realidad, que está respaldada por la misma fuerza que te pueden meter en la guandoca. Y es ese sistema monetario el que actualmente está vigente. Ahora, si me dices que en un futuro apocalíptico la gente se entenderá en plata... No sé, la verdad. Pero que la plata y el oro seguirán teniendo valor mientras que los euros no, pues también es cierto.

MAESE PELMA dijo:

entiendo perfectamente que una cosa son los papeles y las monedas de latón y níquel y otra cosa el valor intrínseco del oro y la plata. pero no comparto que el dinero fiduciario no sea dinero de verdad, y es por eso por lo que no nos ponemos de acuerdo. esto es como ir a china y decir "yo, como no creo en el comunismo, voy a practicar el libre mercado"... al final te toparás de bruces con las autoridades chinas. Pues el dinero fiduciario es una realidad, que está respaldada por la misma fuerza que te pueden meter en la guandoca. Y es ese sistema monetario el que actualmente está vigente. Ahora, si me dices que en un futuro apocalíptico la gente se entenderá en plata... No sé, la verdad. Pero que la plata y el oro seguirán teniendo valor mientras que los euros no, pues también es cierto.

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Mi opinión es que llegado un mad max, el fiat no valdrá ni para limpiarse el ojo ciego.
Y en caso de no llegar, el fiat cada día vale menos como se puede comprobar.