De por qué el submarino de Isaac Peral fue desechado y un ejemplo más de el porqué España dejó de se

Elmundoencrisis · 3 Sep 2014

LADRILLISTA dijo:
Lamentablemente es así. Uno de los grandes males de este pais es que las "clases altas" no han querido ser empresarios, sino rentistas y chupósteros apalancados en la Administración o al calor de ella.

Y al no haber empresarios dispuestos a arriesgar, no hay industria y no es necesaria la innovación.

Y como no es necesaria la innovación, los científicos y técnicos o se "funcionarizan" o se largan.

:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

A España le ha fallado el que Madrid haya sido tradicionalmente una ciudad pequeña. Las castas locales son muy provincianas, y las autonomías no han hecho más que perpetuar el provincianismo. Hasta hace un par de décadas en Madrid no vivía nadie, relativamente.

Si algo positivo podría sacarse de esta crisis es que 2 millones de españoles de otras provincias emigrasen a Madrid y la convirtieran en una gran capital comparable a Londres y París.
Con unos 8 millones de habitantes en su área urbana habría una masa crítica tan grande en una sola ciudad que la presión sobre la casta se volvería insoportable para ellos, obligándoles a adaptarse a los tiempos rápidamente y a ceder muchas de sus parcelas de poder.

iPod teca · 3 Sep 2014

Polux dijo:
Imaginaros si el submario se hubiera aceptado y usado por la armada, España podria haberle dado pomada a la Armada Americana en la guerra de Cuba, Filipinas, etc, quizas España seguiria siendo una potencia de 2ª unos años mas y no habria perdido las colonias, restantes..quien sabe.... pero al menos les habriamos dado una buena zurra a los yankees

Florida o Cuba al menos las habriamos perdido por guerras de independencia. Pero no por dinero o por una guerra inventada.

Cuentan que cuando los americanos vieron a los españoles en barcos de madera no salían de su asombro. Aun así los plantaron cara y en la orilla fueron recibidos los marinos españoles con honores.

Cómo les habría cambiado la cara al ver que sus barcos se hundían atacados por algo que no veían...

BudSpencer · 3 Sep 2014

Cuando se observa la historia de España se ve claramente que los mayores problemas han sido causados por traidores.

pacomer · 3 Sep 2014

Polux dijo:
Imaginaros si el submario se hubiera aceptado y usado por la armada, España podria haberle dado pomada a la Armada Americana en la guerra de Cuba, Filipinas, etc, quizas España seguiria siendo una potencia de 2ª unos años mas y no habria perdido las colonias, restantes..quien sabe.... pero al menos les habriamos dado una buena zurra a los yankees

Te voy a decir lo que hubiera pasado en la Alemania de la época. Isaac Peral habría sido ingeniero Jefe de la producción de submarinos, de tal forma que para 1898 tendriamos los U-boots al menos de la primera guerra mundial en manos espanolas, con líneas industriales de producción, autonomía para cruzar todo el oceáno y hundir la armada usana frente a las costas de Cavite y la Habana. Habriamos recuperado la florida como zona de contención del imperalismo usano y las potencias extranjeras nos mirarian con pavor.

Pero claro, no podía ser, la castuza política de la época era la que era, guillotinable en su mayor parte, aún así mejor que la actual, que ya es decir, la actual es pura cosa y además está hasta enlas universidades.

---------- Post added 03-sep-2014 at 14:58 ----------

Elmundoencrisis dijo:
:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

A España le ha fallado el que Madrid haya sido tradicionalmente una ciudad pequeña. Las castas locales son muy provincianas, y las autonomías no han hecho más que perpetuar el provincianismo. Hasta hace un par de décadas en Madrid no vivía nadie, relativamente.

Si algo positivo podría sacarse de esta crisis es que 2 millones de españoles de otras provincias emigrasen a Madrid y la convirtieran en una gran capital comparable a Londres y París.
Con unos 8 millones de habitantes en su área urbana habría una masa crítica tan grande en una sola ciudad que la presión sobre la casta se volvería insoportable para ellos, obligándoles a adaptarse a los tiempos rápidamente y a ceder muchas de sus parcelas de poder.

Sí, estamos concluyendo que el gran problema de este país ha sido su castuza paleta provinciana y terriblemente corrupta.

No veo otra solución que su total eliminación por métodos drásticos y sin piedad alguna. Exterminio total de la casta carpetovetónica jurásica.

---------- Post added 03-sep-2014 at 15:03 ----------

LADRILLISTA dijo:
Lamentablemente es así.

Además, hay que tener en cuenta que no solo era tener un submarino, sino astilleros para cubrir las embarcaciones hundidas, industria para fabricar municiones, equipamientos, logística....

El submarino por sí mismo, no habría conseguido nada.

No, ese problema es el menor, porque el tiempo que hubiera tenido por delante: 10 agnos de investigación e inversión , nos habría dado un u-boot superior incluso a uno de la PGM.... mortal de necesidad.

johng · 3 Sep 2014

Otro hilo con las ínfulas imperiales de Ejpaña.
El pueblo llano siempre ha vivido en la mayor de las miserías s xvi incluido

Filósofo Hardcore · 3 Sep 2014

Elmundoencrisis dijo:
:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

A España le ha fallado el que Madrid haya sido tradicionalmente una ciudad pequeña. Las castas locales son muy provincianas, y las autonomías no han hecho más que perpetuar el provincianismo. Hasta hace un par de décadas en Madrid no vivía nadie, relativamente.

Si algo positivo podría sacarse de esta crisis es que 2 millones de españoles de otras provincias emigrasen a Madrid y la convirtieran en una gran capital comparable a Londres y París.
Con unos 8 millones de habitantes en su área urbana habría una masa crítica tan grande en una sola ciudad que la presión sobre la casta se volvería insoportable para ellos, obligándoles a adaptarse a los tiempos rápidamente y a ceder muchas de sus parcelas de poder.

Una teoría bastante absurda. Anda que no hay ciudades con el doble de habitantes y que no son mas que nidos de miseria y hambre.
Londres y París son ciudades cosmopolitas con vinculos ecónomicos con todo el mundo. Madrid no juega, ni jugará jamás, en la misma liga.

El Asesor Enmajcarao · 3 Sep 2014

Se olvida mencionar que el submarino de Peral solo podia cargar las baterías en puerto. El tiempo de carga imagino que seria muy superior al tiempo necesario para cargar gasoil en uno moderno. 24 horas mínimo.

La autonomía de 500 millas imagino que sería a una velocidad de unos 4 nudos. Totalmente insuficiente para posicionarse para una buena intercepción de una flota enemiga.

Los submarinos no fueron una arma viable hasta que se perfeccionó la propulsión diesel-eléctrica. Usar gasolina como combustible en un ambiente cerrado como un submarino es algo muy poco recomendable como demuestra el escaso éxito de los submarinos de tipo Holland. Hasta que se consiguió solo valian para defensa costera.

Estamos hablando de 1898. La idea era buena pero la tecnología no daba para más y España no era un terreno fértil para inventores ni científicos. Tampoco lo és ahora.

MiNombreEsLegión · 3 Sep 2014

El Asesor Enmajcarao dijo:
Se olvida mencionar que el submarino de Peral solo podia cargar las baterías en puerto. El tiempo de carga imagino que seria muy superior al tiempo necesario para cargar gasoil en uno moderno. 24 horas mínimo.

La autonomía de 500 millas imagino que sería a una velocidad de unos 4 nudos. Totalmente insuficiente para posicionarse para una buena intercepción de una flota enemiga.

Los submarinos no fueron una arma viable hasta que se perfeccionó la propulsión diesel-eléctrica. Usar gasolina como combustible en un ambiente cerrado como un submarino es algo muy poco recomendable como demuestra el escaso éxito de los submarinos de tipo Holland. Hasta que se consiguió solo valian para defensa costera.

Estamos hablando de 1898. La idea era buena pero la tecnología no daba para más y España no era un terreno fértil para inventores ni científicos. Tampoco lo és ahora.

Aquí el miedo es lo más importante. Un submarino en 1898, por limitadas que fuesen sus capacidades, era indetectable e imposible de hundir. No puedes hacer un bloqueo naval habiendo de estos, nadie se atrevería a quedarse quieto esperando a un torpedo.

Sr.Mojón · 3 Sep 2014

La autonomía de un submarino a finales del SXIX no era algo decisivo ya que la principal función de un submarino en aquella época era la de romper el bloqueo naval a un puerto propio. Sólo le harían falta unas pocas millas de autonomía para alcanzar las naves enemigas posicionadas en el bloqueo.

Lovecraf · 3 Sep 2014

Tambien pudimos ser potencia nuclear y tambien renunciamos por castuzos borbones y su querida progenitora

Top5 · 3 Sep 2014

Es lamentable saber que este país tenía y tiene tantos traidores de tipología social clase premium.

Hasta los italianos, en su día, marcaron época en cuanto a diseño naval se refiere.
Otros sólo esperaban recoger su sobre...

MiNombreEsLegión · 3 Sep 2014

Sr.elemento dijo:
La autonomía de un submarino a finales del SXIX no era algo decisivo ya que la principal función de un submarino en aquella época era la de romper el bloqueo naval a un puerto propio. Sólo le harían falta unas pocas millas de autonomía para alcanzar las naves enemigas posicionadas en el bloqueo.

Esa es la cosa: ante un submarino, una flota haciendo un bloqueo a finales del XIX era como un montón de patos atados y sobre un pedestal en un campo descubierto.

Realmente, necesitábamos uno solo: a base de hacer viajes habría hundido cualquier flota, aunque disparase dos torpedos cada vez.

Top5 · 3 Sep 2014

Lovecraf dijo:
Tambien pudimos ser potencia nuclear y tambien renunciamos por castuzos borbones y su querida progenitora

Al menos hubiera servido para algo el desperdicio inutil de vidas y recursos que se dieron en la ida de olla nuclear -ya que empiezas, acabalo-.

La verdad es que tengo mis reservas sobre aquel programa nuclear, pero tambien se tiene que reconocer que hoy día, sin ese tipo de armamento, las naciones tienen poco derecho a tnerse en cuenta como tales.

La prueba por ejemplo es Iran y la huida del Sha de Persia.
Jomeini no salió de Francia por casualidad.

Lovecraf · 3 Sep 2014

Top5 dijo:
Al menos hubiera servido para algo el desperdicio inutil de vidas y recursos que se dieron en la ida de olla nuclear -ya que empiezas, acabalo-.

La verdad es que tengo mis reservas sobre aquel programa nuclear, pero tambien se tiene que reconocer que hoy día, sin ese tipo de armamento, las naciones tienen poco derecho a tnerse en cuenta como tales.

La prueba por ejemplo es Iran y la huida del Sha de Persia.
Jomeini no salió de Francia por casualidad.

Recursos? creo que las 4 bombas termonucleares que los hamijos yankies perdieron en Palomares ahorraron años de investigación a los nuestros. de cualquier manera no me tomes por un Pro Imperium forever... solo que como bien dices quien es potencia nuclear cuenta y quien no pues eso...

De por qué el submarino de Isaac Peral fue desechado y un ejemplo más de el porqué España dejó de se

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