¿De dónde llegaron los iberos?
- Autor del tema kwijk
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Manolo the Boss
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Los vascos vienen del sudoeste de Francia. Los tartessios si eran autoctonos de la peninsula.
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kukikuki
Cuchicuchi
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Es una mera casualidad homofonica creada por los griegos.
No se sabe, antes sólo hay restos arqueológicos sin documentación. Hay algún bosquejo genetista, pero como siempre se puede interpretar de muchas maneras.
Debía haber escaramuzas, pero no peores que entre los propios iberos.
Los catalonicos están desde la creación del planeta, y si no, se lo inventan y lo afirman con descaro.
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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Los vascos antes de eso posiblemente llegaron al entorno de los Pirineos central- occidental (ambas vertientes norte-sur) en compañía con la primera oleada celta-indoeuropea compartiendo con ellos adn (linajes paternos) pero no lengua.
Después de eso al parecer tanto celtas primero como romanos después los barren o asimilan excepto en Occitania, para luego los que quedaron allí emigrar a las actuales comarcas que ocupan, siguiendo con su tradición endogámica durante todo el proceso que ya dura más de 3.000 años.
Es la explicación más sencilla, a partir de ahí los teólogos de los antiguos astronautas, digooo vascos, tergiversan, ocultan, o inventan cosas contra cualquier argumento discrepante con sus fantasías.
Añado que posíblemente la historia de los íberos del este de España sea muy similar aunque estos fueron barridos y asimilados por los conquistadores posteriores. No digo que compartieran lengua ni adn, digo que vinieron con las primeras oleadas migratorias de la edad de bronce.
Mr.Foster
Ego novissimus discipulus
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Es un invento.
Cierto es que existió un reino llamado "Iberia" en el Cáucaso, conocido también como Iberia caucásica o Iberia del Este.
Este reino ocupaba la región que hoy corresponde a Georgia oriental y partes de Armenia y Azerbaiyán.
Sin embargo, no hay evidencia alguna que sugiera una conexión entre los íberos de la península ibérica y los habitantes de la Iberia caucásica,la similitud en los nombres es una coincidencia,solo eso, y no indica un origen común.
Los íberos peninsulares son considerados una población autóctona con influencias de diversas culturas mediterráneas, mientras que los íberos del Cáucaso formaron parte de la historia y desarrollo de la región georgiana.
CUATERBAC
Madmaxista
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Pues del mismo modo que se empieza a reconocer que los idiomas greco y armenio tienen algun lejano parentesco (por eso en cierto modo suenan parecidos al hablarse), y lo cual no es nada raro dado que grecos y armenios compartieron frontera durante siglos antes de las invasaiones mongolas... nada descarta que esos iberos-georgianos, tuvieran igualmente alguna relacion con los imperios grecos, que a su vez tambien estaban relacionados con esta peninsula y sus asentamientos
Te sorprenderias si supieras que el 90% de lo que se da por hecho como valido sobre la prehistoria, es literalmente un invento de 4 gafones francess del siglo 20
Que no haya nada que confirme que esa iberia del caucaso tenga relacion con los iberos de aqui, no quiere decir que no ocurriera. Simplemente a dia de hoy no hay evidencias que lo demuestren, pero tampoco que lo descarten
Si alguien aprendiera de una puñetera vez a descifrar el idioma ibero, se podrian resolver muchas cuestiones. Hasta entonces cualquier hipotesis es igual de valida, ya que las pruebas que hay tanto para el si como para el no son las mismas
Ricohombre
Botifler
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Pasa lo mismo que con los "celtas", no son razas, sino culturas.
La población española en ese momento tendría dos o tres orígenes humanos, población neolítica e invasores de los campos de urnas (protoindoeuropeos).
Los iberos eran una cultura nativa y genuina de Hispania, que racialmente serían una mezcla de las anteriores poblaciones: los nativos peninsulares y los primeros invasores indoeuropeos (que fueron culturalmente asimilados).
Racialmente idénticos al resto de hispanos que mas tarde se llamarían "celtas" porque estos si fueron aculturizados por los pueblos que entraron después.
La prueba la tienes en que no hay un ADN ni un haplogrupo ibero ni celta, ni hay diferencias en la genética de los españoles nativos, habiten en una región que fue celta o íbera por el hecho de que fuera ibera o celta. Si hay diferencias influidas por otros procesos posteriores como la conquista fiel a la religión del amora o la repoblación.
Se peleaban con todo el mundo. Como cualquier pueblo europeo de la edad del hierro tenían una sociedad tribal y extremadamente violenta, de hecho diría que bastante mas que los celtas.
No creo que sintieran por los celtas un repruebo superior al que sentían por sus vecinos iberos, de hecho como te digo la diferencia era cultural. Esto se ve claramente porque entre celtas e iberos había zonas de transición cultural "celtiberia" donde la cultura material era una mezcla de las dos, no había una "frontera" entre ambos grupos, sino una zona en la que ambas se difuminaban por el intercambio, no es que hubiera un pueblo ibero y el siguiente fuera un castro celta...
es.wikipedia.org
Los celtas y los iberos como digo son una mezcla de varios grupos. No llegaron unos antes, porque tanto los "celtas" y los "iberos" descienden de grupos nativos y grupos que llegaron después. La cultura ibera en todo caso si parece nativa y originaria de la península.
La población española en ese momento tendría dos o tres orígenes humanos, población neolítica e invasores de los campos de urnas (protoindoeuropeos).
Los iberos eran una cultura nativa y genuina de Hispania, que racialmente serían una mezcla de las anteriores poblaciones: los nativos peninsulares y los primeros invasores indoeuropeos (que fueron culturalmente asimilados).
Racialmente idénticos al resto de hispanos que mas tarde se llamarían "celtas" porque estos si fueron aculturizados por los pueblos que entraron después.
La prueba la tienes en que no hay un ADN ni un haplogrupo ibero ni celta, ni hay diferencias en la genética de los españoles nativos, habiten en una región que fue celta o íbera por el hecho de que fuera ibera o celta. Si hay diferencias influidas por otros procesos posteriores como la conquista fiel a la religión del amora o la repoblación.
Se peleaban con todo el mundo. Como cualquier pueblo europeo de la edad del hierro tenían una sociedad tribal y extremadamente violenta, de hecho diría que bastante mas que los celtas.
No creo que sintieran por los celtas un repruebo superior al que sentían por sus vecinos iberos, de hecho como te digo la diferencia era cultural. Esto se ve claramente porque entre celtas e iberos había zonas de transición cultural "celtiberia" donde la cultura material era una mezcla de las dos, no había una "frontera" entre ambos grupos, sino una zona en la que ambas se difuminaban por el intercambio, no es que hubiera un pueblo ibero y el siguiente fuera un castro celta...
Celtiberia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Los celtas y los iberos como digo son una mezcla de varios grupos. No llegaron unos antes, porque tanto los "celtas" y los "iberos" descienden de grupos nativos y grupos que llegaron después. La cultura ibera en todo caso si parece nativa y originaria de la península.
Yo creo que es al revés, los iberos de España colonizaron regiones al este y de esto hay pruebas bibliográficas. Se sabe que desde España colonizaron Sicilia y no sería raro que llegaran a Grecia. Tucídides cuando describe a los pueblos de Sicilia dice que los sicanos eran iberos y si lo dice sería porque compartirían el idioma o ciertos rasgos
Mr.Foster
Ego novissimus discipulus
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En el análisis de la composición poblacional de la península ibérica no se puede omitir un elemento fundamental, ocurrido entre los años 5000 y 4800 aC
Y me refiero a la irrupción de la cultura esteparia de los yamnaya.
La increíble historia de este pueblo nómada procedente de las estepas situadas entre el Mar Caspio y el Mar zaino -actual Rusia- ha sido reconstruida en varios estudios por dos reconocidos genetistas: David Reich, de la Harvard Medical School (EEUU) y Carles Lalueza-Fox, del Instituto de Biología Evolutiva de Barcelona.
En trabajos anteriores en los que analizaron genomas antiguos de la Península Ibérica, ambos científicos desvelaron que hace 4500 años, en la transición entre la Edad del Cobre y la del Bronce, la cultura yamnaya reemplazó el linaje paterno ibérico por el suyo, que actualmente sigue siendo el más común en la península.
Y me refiero a la irrupción de la cultura esteparia de los yamnaya.
La increíble historia de este pueblo nómada procedente de las estepas situadas entre el Mar Caspio y el Mar zaino -actual Rusia- ha sido reconstruida en varios estudios por dos reconocidos genetistas: David Reich, de la Harvard Medical School (EEUU) y Carles Lalueza-Fox, del Instituto de Biología Evolutiva de Barcelona.
En trabajos anteriores en los que analizaron genomas antiguos de la Península Ibérica, ambos científicos desvelaron que hace 4500 años, en la transición entre la Edad del Cobre y la del Bronce, la cultura yamnaya reemplazó el linaje paterno ibérico por el suyo, que actualmente sigue siendo el más común en la península.
CUATERBAC
Madmaxista
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Todo esto son hipotesis igual. Ejemplos:
- No se puede demostrar que los iberos sean nativos de aqui, ni descartar. Yo siempre he tenido la firme idea de que los iberos tienen relacion con creta. No se si vinieron ellos o fuimos nosotros. A tenor de lo que se sabe de tiempos antiguos, parece ser que las civilizaciones orientales son anteriores ala nuestra
Pero incluso esto tb es una incognita pq tb hay mucho que investigar sobre los tartesicos, y sobre la atlantida que si es posible que exisitiera. Igual este pais es la verdadera cuna de la civilizacion. O igual no. O igual hubo una era anterior de civilizaciones de la que vendria ejicto, o esa posible atlantida. Son cosas que no se saben, por falta de informacion
- Mucha gente de españa, yo incluido, tenemos un % muy elevado de coincidencias geneticas con gente de cerdeña. ¿Vinieron ellos o fuimos nosotros? Pues lo mismo, incognita
- Lo de los celtas yo si creo que son un grupo etnico distinto a los iberos. Hay una brecha cultural brutal entre las 2 zonas, que sigue existiendo a dia de hoy. La meseta norte, el cantabrico y portugal, tienen muchas similitudes entre si. Son gente muy seria, seca, sobria, sosa, como apagada. Tienen un caracter muy rural, muy aldeano. Y eso se ve en las poblaciones, en como en toda esa zona hay miles y miles de aldeas, cayendose a pedazos, pero ahi estan, desde hace siglos. Son gente con rascos de pueblerino HURAÑO. Incluso destaca mucho el pelo muy zaino
Mientras tanto las zonas de los iberos corresponden a las cuencas del mediterraneo. Las gentes tienen un caracter mas abierto, mas ruidoso, mas alegre. El modo de vida es muy distinto, es mucho mas urbano, mas emprendedor, mas comerciante, mas picaro. Hay poco aldeanismo, pocos municipios, la poblacion se concentra en sitios mas grandes. Siempre he dicho que la gente del levante y sur se parece mas a ITALIA que a la españa atlantica
Y este tipo de cosas para mi estan claramente marcadas por la subdivision celta/ibero. Aunque tb es dificil de saber ya que despues vinieron las invasiones, la reconquista, etc. Pero aun asi tb pueden haber diferencias, ya que la reconquista en zonas de castilla se pudo hacer con gente que quiza eran CELTAS VIEJOS, mientras que el mediterraneo recibio mas influencias GODAS y germanicas
Leicean
Madmaxista
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Supongo que te refieres al 2500 AC la llegada de indoeuropeos. Por el 5000 AC es cuando llega el neolítico a Iberia.
Los de la estepa o yamnaya nunca llegaron a Iberia, al menos directamente. Fueron los Bell Beaker de Alemania. En esa misma época invadieron las islas británicas y reemplazaron al 90% de la población anterior. En el norte de Iberia al 50% y en porcentaje decreciente hacia el sur peninsular. Incluso en el norte de África tenian 10% del Bell Beaker germano. Se cree que hablaban proto-celta (o un antecesor del celta y latin). A las islas britanicas llegaron con muyeres y familias, segun indica la genética, mientras en Iberia predominaban los hombres, lo que explicaría la conservación de las lenguas ibéricas.
De lo que ocurrió puede dar una pista la cultura del Argar del sudeste ibérico. Poblados protegidos en altura de clases dominantes, con origen del norte de Iberia y Bell Beaker, sobre los trabajadores agrícolas del llano nativos neolíticos-calcolíticos, que curiosamente en esa zona (Alicante, Murcia, Almería) parece que tenían influencia genética iraní (haplotipo H, mientras el resto de Iberia eran I2 y G2, antes de ser reemplazados por el R1b Bell Beaker).
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Sr. del Cojon
SOCIAL-PAGAFANTAS.
Los iberos descienden del hombre de atapuerca. Son de aquí de toda la vida.