¿Cuándo "empezó a verse" que alemania había perdido o que los aliados iban a ganar?

Estaba todo escrito desde que los judíos empezaron a financiar al partido nancy
 
FOYETE dijo:
Estaba todo escrito desde que los judíos empezaron a financiar al partido nancy
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El establishment bancario lleva más de 200 años intentando conquistar Rusia con diferentes ejercitos para apropiarse de sus inmensos recursos y especular sobre esos "assets" .
Algo parecido a lo que la masonada perpetró en España , liberalazando y desamortizando aquí y allá durante un siglo , hasta que Paco les paro los pies temporalmente ...
 
Memoria dijo:
Si mal no recuerdo, se dice que una de las causas de la derrota alemana es que Adolfo se malmetía en las decisiones de sus generales
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La realidad es que ninguno alzó la voz, todos decían "Sí, mi Fuhrer".

Los generales alemanes tenían un ego desmedido, por ejemplo Manstein, Guderian, el propio Halder, etc todos en sus memorias decían "Si es por nosotros hubiéramos ganado, pero el cabo se metía en nuestras decisiones"

Barbarroja estuvo mal planificada a nivel de logística, eso no era cosa de Hitler sino del OKH y OKW (Alto Mando militar). Después dijeron que Hitler se metía en esto y aquello, pero que ellos eran muy buenos militares.
 
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Memoria dijo:
Si mal no recuerdo, se dice que una de las causas de la derrota alemana es que Adolfo se malmetía en las decisiones de sus generales
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Hitler cuando se metió realmente en eso fue después de Kursk, cuando realmente sus generales ya no tienen razón, porque la guerra ya no la pueden ganar con "maniobras".

Hitler a partir de Kursk se plantea en el Este una guerra de desgaste, autodestructiva, de resistir hasta la fin por cada metro. La única guerra que se puede plantear en esas circunstancias. El tipo de guerra que aborrecen los generales alemanes y para la que carecen de la mentalidad adecuada. Por eso Hitler empieza a microgestionar el Frente Oriental y a sustituir a los generales "maniobreros" por carniceros como Schörner, que no saben mucho de maniobras pero si tienen la voluntad de hacer a los hombres morir por cada palmo de tierra y ahorcar a los que se retiren. Manstein o Hoth no le sirven para ese tipo de guerra y los retira. Ni siquiera le sirve Model, al que acaba trasladando al Oeste, donde aun es concebible la posibilidad de maniobrar.
 
el guión ya estaba escrito desde 1913, pero verse a certeza diría que en 1942
 
Xanna dijo:
no puso toda la carne en el asador porque su objetivo era otro.

tampoco la había puesto antes en España porque su objetivo era otro.

Se trataba de lograr sus objetivos con las bajas mínimas y así fue.
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QUÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE????

Que Stalin buscaba lograr sus objetivos vale, pero lo de las bajas mínimas es evidente que no.

Si mandaba a sus tropas al asalto sin armas para todos!! A Stalin las bajas mínimas le soplaban un pie.
 
LuismarpIe dijo:
QUÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE????

Que Stalin buscaba lograr sus objetivos vale, pero lo de las bajas mínimas es evidente que no.

Si mandaba a sus tropas al asalto sin armas para todos!! A Stalin las bajas mínimas le soplaban un pie.
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para defender a la progenitora patria de la oleada turística nancy Stalin puso toda la carne en el asador., así es .

en el caso de Finlandia y España puso la justa y necesaria para lograr sus objetivos y entre sus objetivos no estaban el de convertir a Finlandia y España en estados satélites de la URSS.

En el caso de Finlandia, su objetivo fue asegurarse una zona de influencia para mejor defender sus fronteras.

En el caso de España, su objetivo --más allá del apoyo jovenlandesal al proletariado español-- fue.demostrar a UK y Francia que la derrota del fascismo en Europa iba a requerir un esfuerzo conjunto o Alemania acabaría por someter a Europa .
 
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Xanna dijo:
para defender a la progenitora patria de la oleada turística nancy Stalin puso toda la carne en el asador., así es .

en el caso de Finlandia y España puso la justa y necesaria para lograr sus objetivos y entre sus objetivos no estaban el de convertir a Finlandia y España en estados satélites de la URSS.

En el caso de Finlandia, su objetivo fue asegurarse una zona de influencia para mejor defender sus fronteras.

En el caso de España, su objetivo --más allá del apoyo jovenlandesal al proletariado español-- fue.demostrar a UK y Francia que la derrota del fascismo en Europa iba a requerir un esfuerzo conjunto o Alemania acabaría por someter a Europa .
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Stalin puso toda la carne... De los demás, se entiende.
 
Xanna dijo:
Evidentemente, como la pusieron todos los aliados para derrotar al Eje si bien el ejército rojo llevó el peso del operativo en el Este.
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A Stalin solo le preocupaba una cosa: Stalin. Por eso no pestañeó mandando a morir a 25 millones de personas en la guerra. El resto, como ya había un paranoico echando la carne en la picadora, se quedaron bastante a verlas venir.
 
LuismarpIe dijo:
A Stalin solo le preocupaba una cosa: Stalin. Por eso no pestañeó mandando a morir a 25 millones de personas en la guerra. El resto, como ya había un paranoico echando la carne en la picadora, se quedaron bastante a verlas venir.
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el resto lo que pretendía es que la URSS se ocupara ella solita de hitler y por eso practicaron el appeasement hasta el final, pero Stalin no estaba por la labor y por eso firmó un pacto de no agresión con Alemania a la espera de que Alemania invadiera antes que tarde. Para ganar tiempo y para mejorar su posición defensiva.
 
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LuismarpIe dijo:
La primera vez que tras invadir la URSS, el aparato de propaganda nancy empezó a tirar de Untermenschen.

Si en lugar de disparar a los eslavos, Hitler hubiese disparado al comunismo, los propios rusos habrían tumbado la URSS. Alemania llegó a tener 5,7 millones de soldados soviéticos prisioneros. Si en vez de matarlos de hambre les hubiesen ofrecido incorporarse a sus filas, con que la décima parte hubiese aceptado habría cambiado totalmente el curso de la guerra. Con haber incorporado a los prisioneros ucranianos, en torno a un millón, y haberlos llevado a Leningrado para evitar que pasaran cosicas, todo habría cambiado.

Y la mayoría se habrían apuntado encantados a cambio de un plato de comida caliente al día.

Pero Hitler nunca asumió que podía vencer al comunismo, pero no a Rusia. Solo Rusia podía vencer a Rusia.
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Bien tirado eso. Podrían haber sido más pragmáticos y menos ideológicos. Pero piensa que el armazón del ideario nancy descansaba en considerar a esos esclavos que tú dices como subhumanos a exterminar o esclavizar. La guerra no fue sólo contra el comunismo, sino contra los untermenschen del este.
 
Pues supongo que en diciembre de 1941. Cuando el peor invierno ruso en décadas empezó a pelar y embarrar los caminos que conducían a Moscú y los alemanes sufrieron los primeros contraataques. El 7 de ese mes, tras Pearl Harbour, Hitler declaró la guerra a EE.UU. Esos dos giros fueron el inicio del fin del Reich que iba a dominar toda Europa hasta los Urales durante 1000 años.
 
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