¿Cuándo "empezó a verse" que alemania había perdido o que los aliados iban a ganar?

Xanna dijo:
Que la URSS pretendía conquistar Finlandia es una conjetura tuya, se ve que lo que pretendía era defender sus fronteras y consiguió sus objetivos en el Tratado de Moscú por el que Finlandia acabó cediendo más territorio del que Stalin había demandado al inicio de la guerra de modo que la URSS salió ganando.
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Yo no he dicho lo que pretendía la URSS. He dicho (insinuado, más bien) que en la guerra de 1940 no demostró que fuera "invencible gracias al comunismo".

El bajo desempeño de las tropas soviéticas en ese conflicto es indiscutible.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Yo no he dicho lo que pretendía la URSS. He dicho (insinuado, más bien) que en la guerra de 1940 no demostró que fuera "invencible gracias al comunismo".

El bajo desempeño de las tropas soviéticas en ese conflicto es indiscutible.
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no puso toda la carne en el asador porque su objetivo era otro.

tampoco la había puesto antes en España porque su objetivo era otro.

Se trataba de lograr sus objetivos con las bajas mínimas y así fue.
 
LuismarpIe dijo:
También estaba el plan B. Poner a esos cinco millones de tíos a trabajar en las fábricas y en los campos para que a los soldados no les faltase de nada, y en cierta medida se hizo. Pero nadie se tomó en serio sacar partido a toda esa masa de hombres jóvenes muriendo de hambre.
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En apoyo a esto (y en contra de la tesis de que los nazis no podían alimentar a más soldados) hay que recordar que los nazis no mataron de hambre a los prisioneros de golpe. Los estuvieron subalimentando durante años.

Entre medio apiolar de hambre a cinco millones de personas y darles de comer suficientemente no hay tanta diferencia en las cantidades empleadas. Es un poco como el caso cotidiano de la familia que puede vivir con 1.500 euros al mes pero con 1.200 euros se puede ver abocada al desastre. La producción de alimentos alemana (contando con las rapiñas a Francia et cie.) era más que suficiente en 1941, 1942. La gran diferencia era la voluntad política y la logística, que en un país (conglomerado de países) tan tensionado en tantos frentes y tan escaso de combustible como el 3er. Reich era un tema muy complicado.

La logística habría sido sencilla si esos prisioneros hubieran sido empleados en fábricas en territorio alemán y, en caso de haber ido al frente, aunque algo más complicada, sólo hubiera requerido potenciar unas vías de abastecimiento que ya existían. Los campos de prisioneros en Ucrania, Polonia y sitios así eran el punto muerto en el que era más fácil que murieran de hambre.
 
LuismarpIe dijo:
Perdona, pero en la división azul había de todo. También había a paladas gente de izquierdas y familiares de gente de izquierdas buscando ganarse un favor para sacar a su padre de la guandoca.

Esos prisioneros rusos convertidos en "voluntarios" sabían perfectamente que después de esa traición no tenían ninguna posibilidad con papá Stalin, que en el mejor de los casos los habría puesto de nuevo en primera fila.

También estaba el plan B. Poner a esos cinco millones de tíos a trabajar en las fábricas y en los campos para que a los soldados no les faltase de nada, y en cierta medida se hizo. Pero nadie se tomó en serio sacar partido a toda esa masa de hombres jóvenes muriendo de hambre.
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hombre no, de haber engañado los prisioneros de guerra soviéticos a los nazis para escapar de su cautiverio y reincorporarse al ejercito rojo , stalin los habría acogido con los brazos abiertos. Al frente / a primera fila iban a ir en cualquier caso.

el plan B se hizo pero con civiles, mujeres incluidas, más fáciles de manejar que los soldados del ejercito rojo.
 
Xanna dijo:
la IIGM empezó en España y Franco no fue de los que eligieron el bando correcto desde el principio.

a seguir intentádolo.
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En España había tres opciones:

A) O con Hitler (Franco declinó)
B) O con Stalin y la URSS (Esto es lo que quería el PSOE, de modo que hoy seríamos una especie de Rumanía)
C) O neutrales y dedicarse a reconstruir el país (Esto es lo que Franco eligió)


A)
Entrevista de Hendaya ¿y si Hitler hubiera aceptado las condiciones?

B)
Madrid Coloreado on X: En octubre de 1937, con motivo de la conmemoración del 20º aniversario de la Revolución Rusa, la Puerta de Alcalá fue decorada por iniciativa de la Asociación de

C)

Ante la pertinaz sequía: ¿qué hacemos con Franco y sus pantanos? | Opinión
 
Hugo_Sanchez dijo:
En España había tres opciones:

A) O con Hitler (Franco declinó)
B) O con Stalin y la URSS (Esto es lo que quería el PSOE, de modo que hoy seríamos una especie de Rumanía)
C) O neutrales y dedicarse a reconstruir el país (Esto es lo que Franco eligió)
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A) Franco invitó a Hitler y Mussolini a masacrar españoles in situ en 1936.
B) Stalin estaba ocupado en el Este y España no entraba en sus planes.
C) Franco se declaró inicialmente neutral pero cuando vio que los alemanes iban ganando se declaró "no beligerante".
 
Gotthard dijo:
Cuando hacen la operación Barbarroja con tres meses de retraso por la cagada italiana en Grecia y Balcanes.

Igual lanzando barbarroja en la fecha prevista habrían palmado también, pero ese retraso supuso quedarse (y mal) a las puertas de Moscú.
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Eso es un mito y además lo que dices no tiene sentido.

3 meses de retraso implicaría hacerla en marzo, con nieve y a punto de producirse la rasputytsa.

Lo que se suele decir es que la oleada turística era para principios de mayo y lo de los Balcanes la retrasó, lo cual es también falso porque aún era plena época de rasputytsa, la retrasaron adrede hasta junio por este motivo.

A Moscú llegaban con la fecha en que hicieron la oleada turística, la clave estuvo en que Hitler desgajó el Grupo de Ejércitos Centro tras la batalla de Smolensko para ir en apoyo del sitio de Leningrado en el Norte y sobre todo para la captura de Kiev en el Sur, en lugar de seguir hasta Mopscú. Se suele decir que éste fue otro error de Hitler pero fue una buena estrategia porque liquidó a decenas de ejércitos rusos en el entorno de Kiev que hubieran podido atacar por el flanco en caso de ataque a Moscú
 
LuismarpIe dijo:
Rusia fue invencible porque Stalin puso en marcha la picadora de carne. Pero si Hitler llega a tratar a los soviéticos como trató a los franceses y hubiese incorporado a sus filas a los 5 millones de prisioneros soviéticos a los que el comunismo les tocaba un pie, la cosa habría terminado de un modo muy distinto.

El error fue tratar a los eslavos como subhumanos. Si luchan contra una ideología puedes cambiar de bando, si luchan contra tu grupo étnico no hay opción.

El error de Alemania desde la guerra francoprusiana es que siempre se han venido muy arriba y les ha faltado humildad para ser más diplomáticos.
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Pero no serían nazis.

Hulega decir que en la Whermacht no aceptaban extranjeros (y los alemanes nacidos fuera del Reich, los Volksdeutsche, no eran considerados extranjeros) con la salvedad de la División Azul

En las propias Waffen SS hasta 1943 no permitieron que entraran europeos que no fuesen de sangre nórdica (escandinavos, holandeses, belgas flamencos), y mira qué tarde era ya.
 
Vlad_Empalador dijo:
Eso es un mito y además lo que dices no tiene sentido.

3 meses de retraso implicaría hacerla en marzo, con nieve y a punto de producirse la rasputytsa.

Lo que se suele decir es que la oleada turística era para principios de mayo y lo de los Balcanes la retrasó, lo cual es también falso porque aún era plena época de rasputytsa, la retrasaron adrede hasta junio por este motivo.

A Moscú llegaban con la fecha en que hicieron la oleada turística, la clave estuvo en que Hitler desgajó el Grupo de Ejércitos Centro tras la batalla de Smolensko para ir en apoyo del sitio de Leningrado en el Norte y sobre todo para la captura de Kiev en el Sur, en lugar de seguir hasta Mopscú. Se suele decir que éste fue otro error de Hitler pero fue una buena estrategia porque liquidó a decenas de ejércitos rusos en el entorno de Kiev que hubieran podido atacar por el flanco en caso de ataque a Moscú
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¿No había un general que dió mucho por pandero en favor de que avanzaran a Moscú ignorando la bolsa de Kiev? Dió mucho el ***ón con episodios de mareos cuando se enteró de que iban a ignorar Moscú en pos de un embolsamiento masivo a Kiew
 
Xanna dijo:
A) Franco invitó a Hitler y Mussolini a masacrar españoles in situ en 1936.
B) Stalin estaba ocupado en el Este y España no entraba en sus planes.
C) Franco se declaró inicialmente neutral pero cuando vio que los alemanes iban ganando se declaró "no beligerante".
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A) Lo mismo que hizo el PSOE usando a la aviación soviética en Cabra.
B) No entraba en sus planes, pero les suministraba armas. SÍ entraba en sus planes.
C) Franco tenía el país en ruinas y sabía que no podía meterse en aventuras.

Tuvimos una dictadura "de Derechas" porque ganó Franco. Si hubiera ganado el bando republicano habríamos tenido una dictadura "de Izquierdas" con Largo Caballero haciendo de Ceaucescu.
 
Vlad_Empalador dijo:
Pero no serían nazis.

Hulega decir que en la Whermacht no aceptaban extranjeros (y los alemanes nacidos fuera del Reich, los Volksdeutsche, no eran considerados extranjeros) con la salvedad de la División Azul

En las propias Waffen SS hasta 1943 no permitieron que entraran europeos que no fuesen de sangre nórdica (escandinavos, holandeses, belgas flamencos), y mira qué tarde era ya.
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Pues aceptaron a eslovacos, húngaros y rumanos casi desde el primer día.
 
Se vio a partir de noviembre/diciembre del 41, en el frente del este. En cuanto entró el invierno las pérdidas fueron enormes, sobre todo de material. Las divisiones acorazadas no podían ser mantenidas adecuadamente y su fuerza disminuyó a apenas un punto en el mapa lo que imposibilitaba una Blitzkrieg a gran escala. Como el frente es tan amplio y los soviéticos son numéricamente superiores esto supone que sin haber refuerzos suficientes para las divisiones acorazadas no era posible mantener un frente ofensivo a largo plazo y por tanto la guerra estaba perdida.
Lo único factible era conseguir una paz honrosa que al menos conservara las fronteras alemanas de antes de la guerra, lo cual fue imposible debido a la negativa constante de Hitler y su empenio en el todo o nada.
Lo que siguió es un quiero y no puedo de defensas estáticas tradicionales por idea de Hitler y mentalidad de la IGM, salvando algunas honrosas excepciones de defensa móvil que al final se dejaron y que costaron el puesto a sus defensores. Con ella y con diplomacia seguramente se hubiera podido salvar algo.
 
Hugo_Sanchez dijo:
A) Lo mismo que hizo el PSOE usando a la aviación soviética en Cabra.
B) No entraba en sus planes, pero les suministraba armas. SÍ entraba en sus planes.
C) Franco tenía el país en ruinas y sabía que no podía meterse en aventuras.

Tuvimos una dictadura "de Derechas" porque ganó Franco. Si hubiera ganado el bando republicano habríamos tenido una dictadura "de Izquierdas" con Largo Caballero haciendo de Ceaucescu.
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ni te contesto de lo orate que eres, date por ignorado .
 
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