Consulta Vasca del 25 de Octubre. ¿qué votas?

macarrone dijo:
...sus intentos son reprimidos por actitudes fascistoides como las de ZP, el TC y nuestro contertulio lordfirefax, entre otros muchos. (lordfirefax, lo digo sin acritud, de hecho no se si lo dices en serio o en coña, es solo un ejemplo)
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Lo digo en serio, pero no veo que promover LO MISMO que quiere Ibarretxe sea "fascistoide". ¿Acaso es fascistoide la consulta vasca? ¿Entonces por qué va a ser fascistoide la de los demás? ¿Ellos tienen derecho a decidir y nosotros no?

Que aprendan de una vez que donde las dan, las toman. ;)

Salu2,
 
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Bubble Boy dijo:
No estoy de acuerdo con lo que decís, si se independizase el País Vasco, no os engañéis, perdería mucho España. De la "Champión Li" pasaríamos al 19 o 20 puesto por PIB y ya no hablo per cápita. Perderíamos población, territorio, pero sobre todo una región rica que aporta de forma muy importante al resto del Estado.

Es como si de Italia se independizase Lombardía o Véneto.

Por otra parte creo que el meollo de la cuestión está en habernos avocado a un debate artificial al que nos han llevado los nacionalistas: ser vasco o ser español, cuando desde hace siglos ser vasco significaba ser español y no había ninguna duda de ello.

No pongo en duda que grandísima culpa de este sentimiento anti-español lo han tenido las políticas centralistas desde el siglo XVIII o recientemente la dictadura franquista. O la imagen que se ha dado de España, que no tiene nada que ver con el País Vasco y con la que no se sienten identificados los vascos, pero tampoco los asturianos, gallegos o incluso los mismos castellanos.

Pero los nacionalistas tienen que entender que los Estados no suelen ser homogéneos y en todas partes hay minorías, en cualquier país medio o grande hay minorías lingüísticas o étnicas y esto no necesariamente significa que tengan que tener su propio Estado, y menos intentar conseguirlo mediante fines violentos.

Aunque en la actualidad no existe la figura del derecho de autodeterminación recogida en las leyes españolas, ¿creéis que si ganara HB las eleciones por mayoría absoluta no pasaría "algo"?.
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ummm.

Discrepo en parte. Euskadi (y Navarra tb) no aporta demasiado a la "caja común" debido al estatudo de Gernika, cupo etc. Los grandes pagadores de este invento llamado España son los Catalanes, Baleares, etc (Madrid no, Madrid recibe infinitamente más de lo que pone si se hace la balanza fiscal poniendo bien todo, Aena, funcionarios "estatales" que trabajan en Madrid, etc, aunque en parte es lógico, en algún sitio tiene que estar la capital)

El tema yo creo que es más de imagen que de otra cosa. Yo realmente creo que si se independizase Euskadi las consecuencias serían peores para Euskadi que para España (negativas en todos los casos) pero no sería para tanto... es un tema de no dejar que se te vaya un territorio "por la cara", parece que eres un pelele.... (digo yo que será eso, pq sino, no lo entiendo)

recordemos que en la constitución de 1812, España era la España actual + las colonias de América.

En 1970 los libros de texto incluyan como España al sahara. Era otra provincia más, "tan española como Guadalajara". Textual

Se perdieron/independizaron (usar palabro al gusto del consumidor) las colonias. Se perdió Cuba... Filipinas.. el Sahara... y se sigue llamando España. y la gente se sigue levantando a la mañana para ir a currar. Si se independiza Euskadi, la cosa no iba a ser muy grave.

Si se independizase Cataluña, si que se perdería mucha pasta por parte del "estado central" y algunas regiones tendrían que empezar a aprender que de la subvención no se vive siempre (tb España en su conjunto tiene que aprender a vivir sin los fondos de cohesión europeos) .. pero no pasa nada, a todo se aprende...

Salu2
 
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