Como actuara la ciudadania ante la confiscacion de BTC que viene?

CBDC dijo:
¿Y en que afecta esto esto A LA SEGURIDAD DE LAS CLAVES?
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Trustless

Petertodd alt text.

An example of a lightweight client happily accepting a fake tras*action. If the attacker had some hashpower then this tras*action could be made to have confirmations too.

Running a full node as your wallet is the only way to know for sure that none of bitcoin's rules have been broken. Rules like no coins were spent not belonging to the owner, that no coins were spent twice, that no inflation happens outside of the schedule and that all the rules needed to make the system work are ***owed (e.g. Difficulty.) All other kinds of wallet involve trusting a third party server.

If bitcoin is digital gold, then a full node wallet is your own personal goldsmith who checks for you that received payments are genuine. You wouldn't accept a cash banknote or gold coin without checking it is genuine, the same applies for bitcoin.

Security

All these checks done by full nodes also increase the security. There are many attacks possible against lightweight wallets that do not affect full node wallets.

This is not just mindless paranoia, there have been real world examples where full node users were unaffected by turmoil in the rest of the bitcoin ecosystem. The 4th July 2015 accidental chain fork effected many kinds of wallets. Here is the wiki page on this event July_2015_chain_forks#Wallet_Advice

Notice how node software updated months ago was completely unaffected by the fork. All other wallets required either extra confirmations or checking that the third-party institution was running the correct version. A bitcoin business, like an exchange, marketplace or online store should always use a full node for security.

Privacy

Full nodes wallets are also currently the most private way to use Bitcoin, with nobody else learning which bitcoin addresses belong to you. All other lightweight wallets leak information about which addresses are yours because they must query third-party servers. The Electrum servers will know which addresses belong to you and can link them together. Despite bloom filtering, lightweight wallets based on BitcoinJ do not provide much privacy against nodes who connected directly to the wallet or wiretappers.[1]

For some use cases, such privacy may not be required. But an important reason to run a full node and use it as a wallet is to get the full privacy benefits.
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Clearing Up Misconceptions About Full Nodes - Bitcoin Wiki

en.bitcoin.it en.bitcoin.it
 
Última edición:
@Jamie Dimon
No te he preguntado sobre el anonimato ni la auditabilidad de las tras*acciones, sino sobre la seguridad de las claves.
 
Jamie Dimon dijo:
En la medida en que envias las tras*acciones mediante tu propio nodo y no pasas por un servidor (SPV) si tiene que ver con la seguridad de tus claves.

Aunque use Electrum y memorizes las claves (y confie en que almacenar su patrimonio dependiendo de una seed es seguro comparado al formato wallet.dat de toda la vida), necesita tener el nodo. Si la Gestapo ve que tiene un nodo, ya sabe que esta metido en el tema. Ademas hablamos de que la Gestapo no hace falta que le confisque las claves. Con que tenga acceso al exchange y vea que ha obtenido X BTC, puede legislar en funcion de que se multe por esas cantidades que (como ya vienen haciendo) invirtiendo la carga de la prueba aun tiene pero no quiere "colaborar" y por ende se multa en relacion a esas cantidades que suponen que esconde. Eso es lo que intento explicar a los iluminados que aun no entienden que al gobierno le dan igual sus claves si puede multar y confiscar en funcion de esas cantidades. Hace años le diria que esto es una locura pero solo hay que ver que clase de cosas se estan legislando ultimamente. Por eso lo de adelantarse y moverse a paises donde esto no se contemple como realista.
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antes que todo eso se coge a los MILLONES DE HEZ-PAINOLES que no tienen BTC se les ponen cadenas y fusil en la frente y A TRABAJAR 14 HORAS DIARIAS
 
a la pregunta del título como tal.
no sabemos cómo actuará la borregada.
dentro de la borregada incluyo a los shitcoiners y los que solo han comprado bitcoins por especular.

si verdaderamente entendieran bitcoin no estarían haciendo esa tontería de comprar en un exchange centralizado para pasarlo a merkels o trolares
 
CBDC dijo:
@Jamie Dimon
No te he preguntado sobre el anonimato ni la auditabilidad de las tras*acciones, sino sobre la seguridad de las claves.
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De entrada ud necesita un nodo completo para recibir esos BTC de manera segura. Si luego los quiere almacenar mediante otro wallet que no sea el nativo de un nodo completo ud sabra lo que hace, pero en el proceso ya ha necesitado el nodo completo. Para alguien que hace DCA digamos cada semana, pues va a necesitar ese nodo actualizado, no se puede desprender de el.

Luego en tema de almacenamiento puro, he leido cosas interesantes como la posible derivacion de claves privadas en el formato "not hardened" que usan estos wallets que le dan 12 palabras para generar el wallet. La idea seria que si por alguna razon, despiste o mala suerte le cojen la clave privada de una de sus direcciones, se podria saber el resto de claves privadas que generan esa seed.

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?
bitcointalk.org

Aqui se comenta que esto no es posible con el formato de wallet que usa el nodo completo:

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?
bitcointalk.org

Yo no dormiria tranquilo sabiendo que con saber una clave privada se podria derivar el resto. Un experto en criptografia tendria que determinar de que % estamos hablando exactamente. Aunque es innegable la utilidad de poder hacer aparecer por arte de magia su wallet en cualquier sitio mediante las 12 palabras, hay que tener en cuenta todo y decidir. En cualquier caso no veo seguro el no usar un nodo completo ya sea para recibir o enviar, y ahi ya se las tiene que apañar para ver como gestiona esto mediante una eventual Gestapo que entre a mazazos en casa de "peligrosos tenedores de dinero no autorizado"
 
Jamie Dimon dijo:
De entrada ud necesita un nodo completo para recibir esos BTC de manera segura. Si luego los quiere almacenar mediante otro wallet que no sea el nativo de un nodo completo ud sabra lo que hace, pero en el proceso ya ha necesitado el nodo completo. Para alguien que hace DCA digamos cada semana, pues va a necesitar ese nodo actualizado, no se puede desprender de el.

Luego en tema de almacenamiento puro, he leido cosas interesantes como la posible derivacion de claves privadas en el formato "not hardened" que usan estos wallets que le dan 12 palabras para generar el wallet. La idea seria que si por alguna razon, despiste o mala suerte le cojen la clave privada de una de sus direcciones, se podria saber el resto de claves privadas que generan esa seed.

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?
bitcointalk.org

Aqui se comenta que esto no es posible con el formato de wallet que usa el nodo completo:

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?

Does Electrum actually use the derivation path specified during setup?
bitcointalk.org

Yo no dormiria tranquilo sabiendo que con saber una clave privada se podria derivar el resto. Un experto en criptografia tendria que determinar de que % estamos hablando exactamente. Aunque es innegable la utilidad de poder hacer aparecer por arte de magia su wallet en cualquier sitio mediante las 12 palabras, hay que tener en cuenta todo y decidir. En cualquier caso no veo seguro el no usar un nodo completo ya sea para recibir o enviar, y ahi ya se las tiene que apañar para ver como gestiona esto mediante una eventual Gestapo que entre a mazazos en casa de "peligrosos tenedores de dinero no autorizado"
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Es cierto que se puede obtener a partir una clave privada y la clave publica maestra. Por eso es importante también tenerla a buen recaudo, y aunque en el nombre diga pública, mantenerla en privado.
Pero ha habido muchos más casos de gente que desconoce el funcionamiento de las UTXO y el no hacer un buen mantenimiento y copias de seguridad del archivo wallet.dat les ha hecho perder BTC. Lo he dicho antes, durante un instante de tiempo solo existe una copia de la clave privada de la dirección de esa UTXO, como haya un fallo en el proceso y no de tiempo a hacer copia de seguridad adiós BTC.
Una seed la puedes hasta memorizar, el wallet.dat es más complicado de esconder.

El nodo completo sirve para comprobar que has recibido esos Bitcoin, no para recibirlos.
Puedes tener un nodo corriendo sobre la red TOR, y ésta tiene medios para ofuscarse, hay gente que se conecta desde China o Irán, que lo controlan mucho más.
 
Jamie Dimon dijo:
En la medida en que envias las tras*acciones mediante tu propio nodo y no pasas por un servidor (SPV) si tiene que ver con la seguridad de tus claves.

Aunque use Electrum y memorizes las claves (y confie en que almacenar su patrimonio dependiendo de una seed es seguro comparado al formato wallet.dat de toda la vida), necesita tener el nodo. Si la Gestapo ve que tiene un nodo, ya sabe que esta metido en el tema. Ademas hablamos de que la Gestapo no hace falta que le confisque las claves. Con que tenga acceso al exchange y vea que ha obtenido X BTC, puede legislar en funcion de que se multe por esas cantidades que (como ya vienen haciendo) invirtiendo la carga de la prueba aun tiene pero no quiere "colaborar" y por ende se multa en relacion a esas cantidades que suponen que esconde. Eso es lo que intento explicar a los iluminados que aun no entienden que al gobierno le dan igual sus claves si puede multar y confiscar en funcion de esas cantidades. Hace años le diria que esto es una locura pero solo hay que ver que clase de cosas se estan legislando ultimamente. Por eso lo de adelantarse y moverse a paises donde esto no se contemple como realista.
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Esto es cierto, pero no lo pueden hacer generalizadamente.

Me explico: pueden legislar y aplicar normativas imponiendo sanciones de disparate y haciendo terrorismo fiscal como en el caso del mod. 720

Pero como el terrorismo que es, a no todo el mundo le pegan el colleja o le ponen la bomba lapa, a unos cuantos para dar ejemplo, acojonar a los demas y conseguir recaudar como la banda terrorista y mafiosa que son. Hay MUCHISIMA gente con cuentas en el extranjero, que ni ha presentado el 720 ni el otro modelo de cosa D6, del ministerio de industria, tocate los huevones por duplicado, que no falte el papeleo... Algunos habran picado y habran presentado su declaracion voluntaria, pero la gran mayoria ha pasado del tema, que en mi opinion es l mejor que puede hacer uno, no acercarse a Hacienda por las buenas JAMAS.

Algo a vigilar, pero no espero que automaticamente multen a todo el mundo de golpe con cantidades dignas de suicidarse, porque habria una respuesta colectiva contundente, y un efecto huida de capitales importante. Eso no lo ignoran, estos botarates (aunque en sus fantasias los nocoiners recurren con regularidad a la figura autoritaria de un Estado ultrapoderoso que intervenga para destruir el BTC a base de lanzarle containers de moneda fiat y negar las matematicas, y hacer que al final tengan razon)
 
Última edición:
CBDC dijo:
Es cierto que se puede obtener a partir una clave privada y la clave publica maestra. Por eso es importante también tenerla a buen recaudo, y aunque en el nombre diga pública, mantenerla en privado.
Pero ha habido muchos más casos de gente que desconoce el funcionamiento de las UTXO y el no hacer un buen mantenimiento y copias de seguridad del archivo wallet.dat les ha hecho perder BTC. Lo he dicho antes, durante un instante de tiempo solo existe una copia de la clave privada de la dirección de esa UTXO, como haya un fallo en el proceso y no de tiempo a hacer copia de seguridad adiós BTC.
Una seed la puedes hasta memorizar, el wallet.dat es más complicado de esconder.

El nodo completo sirve para comprobar que has recibido esos Bitcoin, no para recibirlos.
Puedes tener un nodo corriendo sobre la red TOR, y ésta tiene medios para ofuscarse, hay gente que se conecta desde China o Irán, que lo controlan mucho más.
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Para recibir una tras*accion ud debe hacer visible la clave publica a quien le envia. Necesita el nodo completo en cualquier caso para fiscalizar que la tras*accion es correcta y ha de poder tener esos 250gb disponibles.
El nuevo formato de wallet.dat ya no requiere hacer un backup cada vez que se genera una nueva direccion. Esto no es asi desde 2016 creo, mas o menos cuando se intrujo segwit.
 
Jamie Dimon dijo:
Para recibir una tras*accion ud debe hacer visible la clave publica a quien le envia. Necesita el nodo completo en cualquier caso para fiscalizar que la tras*accion es correcta y ha de poder tener esos 250gb disponibles.
El nuevo formato de wallet.dat ya no requiere hacer un backup cada vez que se genera una nueva direccion. Esto no es asi desde 2016 creo, mas o menos cuando se intrujo segwit.
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No confundas dirección con clave pública. No se puede extraer la clave pública de una dirección.
Además, me refiero a la clave pública extendida (xpub, ypub o zpub), de la que salen todas las direcciones, no la clave pública de una dirección en concreto.
Si ese wallet.dat no requiere de backups para cada dirección quiere decir que es determinista, por lo cual también tiene una seed, aunque ésta no sea mnemotécnica. Tiene el mismo problema que mencionabas antes.
Podrías predicar con el ejemplo y tener un nodo completo, no se de donde sacas los 250gb, la blockchain de Bitcoin ya ocupa 400gb, lo acabo de comprobar de primera mano en mi nodo. Tener 400gb hoy en día no es problema, y es fácil de ocultar o eliminar si la situación lo requiere.
 
CBDC dijo:
No confundas dirección con clave pública. No se puede extraer la clave pública de una dirección.
Además, me refiero a la clave pública extendida (xpub, ypub o zpub), de la que salen todas las direcciones, no la clave pública de una dirección en concreto.
Si ese wallet.dat no requiere de backups para cada dirección quiere decir que es determinista, por lo cual también tiene una seed, aunque ésta no sea mnemotécnica. Tiene el mismo problema que mencionabas antes.
Podrías predicar con el ejemplo y tener un nodo completo, no se de donde sacas los 250gb, la blockchain de Bitcoin ya ocupa 400gb, lo acabo de comprobar de primera mano en mi nodo. Tener 400gb hoy en día no es problema, y es fácil de ocultar o eliminar si la situación lo requiere.
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Vuelva a leer el hilo. Y pregunte a Luke Dash JR de Electrums y cia a ver que opina. Por no hablar de que comprar un trasto de esos le pone en la frente la diana de tenedor de BTC previo leak con su dox.

La ultima vez que sincronice de 0 pesaba eso. Lo tengo en modo pruned. Cuando tenga tiempo pondre un nodo completo con el Pi 4 pero antes cambiare mi jurisdiccion que al final es de lo que va el hilo. Poder tener un nodo completo y que no se le incrimine por ello en un futuro que es hacia donde van paises como España.
 
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