"Coge al ejército romano en su mejor época, envíalo mil años al futuro y barrería a cualquier otro e

Veo que andas un poco perdido.
Aún recuerdo como un marine americano me preguntaba sorprendido por qué subíamos a pie una colina. No le entraba en la cabeza desplazarse, por aquel terreno, en algo que no fuese un helicóptero.
Un soldado de cualquier ejército moderno no lleva más de 20 kg a cuestas, y ya me parece mucho.
Sólo hace falta haber pateado mucho monte y pegando unos cuantos barrigazos para ver que lo de correr 100 km con equipo acuestas es una...
Un legionario romano era capaz de hacer marchas forzadas de 60 km con un equipo de unos 40 kg. Y por si fuera poco trazaban calzadas, construían ciudades y cocinaban su propio pan. La apnea y demás insensateces "seal aproved" sólo es propaganda.
Cuentan las malas lenguas, que los argentinos en las Malvinas no se acojonaban mucho con los SAS, cosa que no pasaba con unos hombrecillos, gurkas, que no creo que practicasen mucha apnea.
 
Veo que andas un poco perdido.
Aún recuerdo como un marine americano me preguntaba sorprendido por qué subíamos a pie una colina. No le entraba en la cabeza desplazarse, por aquel terreno, en algo que no fuese un helicóptero.
Un soldado de cualquier ejército moderno no lleva más de 20 kg a cuestas, y ya me parece mucho.
Sólo hace falta haber pateado mucho monte y pegando unos cuantos barrigazos para ver que lo de correr 100 km con equipo acuestas es una...
Un legionario romano era capaz de hacer marchas forzadas de 60 km con un equipo de unos 40 kg. Y por si fuera poco trazaban calzadas, construían ciudades y cocinaban su propio pan. La apnea y demás insensateces "seal aproved" sólo es propaganda.
Cuentan las malas lenguas, que los argentinos en las Malvinas no se acojonaban mucho con los SAS, cosa que no pasaba con unos hombrecillos, gurkas, que no creo que practicasen mucha apnea.
De historias de esas de Marines he escuchado un huevo, luego resulta que, habiendo compartido el desierto con algunos son todos unas máquinas capaces de esfuerzos bestiales, ni un vago he encontrado.

Perdido está el que no se da cuenta de que nuestro cuerpo es el mismo que el de hace un par de milenios, y que si el rigor de la vida legionaria lo soportaban casi todos y el de las SF actuales no (con el agravante de que los primeros eran civiles y los segundos, militares), pues está claro cuál es más duro.

El hambre, cansancio, golpes e insultos estamos hechos para aguantarlo, unos más fácilmente que otros, pero estamos diseñados para vivir con ello. Con suficiente trabajo de disciplina lo aguanta cualquiera.

La presión del agua, cierto nivel de pulso, una agudeza visual concreta, ciertas formas de resistencia muscular, etc; las cosas que exige la vida militar de ciertas unidades, sólo un hombre de cada muchos es capaz de soportarlo o de alcanzar el nivel.

La prueba es que uno podía reclutar a veinte o treinta mil legionarios en la Hispania del s. I A.C. pero no hay veinte mil personas que pasen el curso de la FGNE en casi toda Europa.
 
De historias de esas de Marines he escuchado un huevo, luego resulta que, habiendo compartido el desierto con algunos son todos unas máquinas capaces de esfuerzos bestiales, ni un vago he encontrado.

Perdido está el que no se da cuenta de que nuestro cuerpo es el mismo que el de hace un par de milenios, y que si el rigor de la vida legionaria lo soportaban casi todos y el de las SF actuales no (con el agravante de que los primeros eran civiles y los segundos, militares), pues está claro cuál es más duro.

El hambre, cansancio, golpes e insultos estamos hechos para aguantarlo, unos más fácilmente que otros, pero estamos diseñados para vivir con ello. Con suficiente trabajo de disciplina lo aguanta cualquiera.

La presión del agua, cierto nivel de pulso, una agudeza visual concreta, ciertas formas de resistencia muscular, etc; las cosas que exige la vida militar de ciertas unidades, sólo un hombre de cada muchos es capaz de soportarlo o de alcanzar el nivel.

La prueba es que uno podía reclutar a veinte o treinta mil legionarios en la Hispania del s. I A.C. pero no hay veinte mil personas que pasen el curso de la FGNE en casi toda Europa.


La diferencia es que las historias tú las has oído y yo las he vivido.
Si no puedes ver la diferencia entre un hombre criado en Nueva York y otro en una montaña de Afganistan ya es cosa tuya. Date una vuelta por un pueblo donde sus gentes trabajan en el campo y me dices qué tienen en común con los vecinos de chueca.
Hacer saltos "HALO" y demás historietas está muy bien. Pero comparado con pasar los Alpes sin mapas ni caminos, tribus hostiles y teniendo que disolver rocas calentando vinagre, es un juego de niños.
 
La diferencia es que las historias tú las has oído y yo las he vivido.
Si no puedes ver la diferencia entre un hombre criado en Nueva York y otro en una montaña de Afganistan ya es cosa tuya. Date una vuelta por un pueblo donde sus gentes trabajan en el campo y me dices qué tienen en común con los vecinos de chueca.
Hacer saltos "HALO" y demás historietas está muy bien. Pero comparado con pasar los Alpes sin mapas ni caminos, tribus hostiles y teniendo que disolver rocas calentando vinagre, es un juego de niños.

La guerra la he vivido también (y no precisamente volando un drone desde un sitio seguro), y somos, en cuerpo y mente, esencialmente lo mismo que hace dos milenios (y veinte).

Si de una población cualquiera podemos sacar X soldados de un tipo y 300X del otro, es que el primero tiene unos requisitos superiores para ello, no hay más.

Si Roma, con una población muy inferior a la actual, podía disponer de decenas de miles de los mejores de sus hombres es porque esos requisitos eran algo al alcance de la mayoría. Lo que hoy se considera "lo mejor" es apto para el 1% o menos de la gente, y sólo en el plano físico, sin meternos en aguante mental.

Que los romanos aguantaban cosa, enfermedades y hambre? Pues si, no les quedaba otra. Pero cualquier neoyorkino pijo con un par de años de discilplina y entrenamiento duro está pateándose el desierto a 300km del aliado más cercano, las comodidades de la vida moderna se olvidan fácilmente.
 
Los ejércitos medievales eran bastante más potentes que el romano. Sólo con una carga de caballería medieval ya los dejan temblando.
 
La guerra la he vivido también (y no precisamente volando un drone desde un sitio seguro), y somos, en cuerpo y mente, esencialmente lo mismo que hace dos milenios (y veinte).

Si de una población cualquiera podemos sacar X soldados de un tipo y 300X del otro, es que el primero tiene unos requisitos superiores para ello, no hay más.

Si Roma, con una población muy inferior a la actual, podía disponer de decenas de miles de los mejores de sus hombres es porque esos requisitos eran algo al alcance de la mayoría. Lo que hoy se considera "lo mejor" es apto para el 1% o menos de la gente, y sólo en el plano físico, sin meternos en aguante mental.

Que los romanos aguantaban cosa, enfermedades y hambre? Pues si, no les quedaba otra. Pero cualquier neoyorkino pijo con un par de años de discilplina y entrenamiento duro está pateándose el desierto a 300km del aliado más cercano, las comodidades de la vida moderna se olvidan fácilmente.

¿Guerra, de qué cosa habla?, tú has ido de excursión a alguún sitio de conflicto. A hacer de poli bueno o directamente de ONG, de guerra nada, pídele a Dios que no tengas que pelear en ninguna de verdad...
 
¿Guerra, de qué cosa habla?, tú has ido de excursión a alguún sitio de conflicto. A hacer de poli bueno o directamente de ONG, de guerra nada, pídele a Dios que no tengas que pelear en ninguna de verdad...
No todas las unidades desplegadas van de excursión. Que sea contra tropas irregulares no lo hace menos guerra.
 
La edad Media, no fue un periodo de tanto atraso como se cree. La mayor parte del saber clasico, se mantuvo. Y las innovaciones en el ambito militar continuaron. A parte la caida de Roma se dio en el occidente. En oriente el Imperio se mantuvo con Bizanzio, que son la evolucion de Roma.

Lo que si cayo fue el peso fue la capacidad organizativa, logistica que tenia el Imperio Romano. Que le permitia formar enormes ejercitos Consulares. En Nada un tal Craso con su propio dinero junto un ejercito 42.000 hombres(Los romanos llevaban muy bien las cuentas,son fiables). Ante eso un rey medieval de España en las Navas de Tolosa, tuvo que pedir ayuda a reinos vecinos,ayuda del papa, llamamiento a señores feudales, para poder reunir entre 10.000 y 15.000. Dice mucho del sistema organizativos de unos y otros.


La tecnologia militar da superioridad al ejercito medieval. Pero seria incapaz cualquier reino medieval movilizar la cantidad de tropas que movilizaba Roma en sus buenos tiempos. Con lo que la brecha tecnologica se compensaria.
 
Para legionario se pedía un mínimo de 1.65, y para centurión un mínimo de 1.70. No somos muy distintos a entonces.


En la actualidad la media es de 1'76 aprox,eso en la época de los romanos era ser alto.Los romanos hablaban de que los bárbaros (celtas y germanos) eran muy altos y por lo que se sabe,median entorno 1'75 -1'85,como los europeos actuales.
 
No tiene NADA que ver el ejército romano de la época republicana (camiliano) con la tardorrepublicana (mariano) con la imperia, con la tardo imperial, o finalmente con la "patricia".

Estáis mezclando churras con merinas y el tema es demasiado amplio incluso para debatirlo en el hilo de un foro.
 
No sabría responder a esa afirmación porque no sé qué es eso de un ejército romano en su mejor época.

Pero, ¿qué es eso de que no tenían caballería y que habrían sido derrotados por picas?

Vamos a ver, estos son caballeros del Imperio Occidental en el siglo IV, clibanarios para ser más exactos:

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Mil años después, un caballero occidental no tenía una diferencia TAN exagerada:

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Aunque la había y era significativa, porque la fabricación de armaduras europea entre el siglo XII y el XV se refina bastante. Pero me da que buena parte de los participantes en este hilo están pensando siempre en las legiones de César. Que, en un salto de mil años para adelante, se estarían enfrentando, por ejemplo, a los huscarls sajones:

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Legionarios romanos más o menos como los de arriba se enfrentaron (a veces victoriosamente, a veces no) a ejércitos de piqueros, pues precisamente los piqueros eran la base de los ejércitos del Mediterráneo Oriental tras la división del imperio alejandrino.

Los tercios con armas de fuego hacen su primera intervención más de mil años después de la caída del Imperio de Occidente.

---------- Post added 11-dic-2016 at 16:55 ----------

Bueno,los romanos eran unos canijos,llegar a medir más de 1'70 en aquella época era muy raro.Hoy en día los soldados están mejor alimentados y la medicina evolucionó una barbaridad,en otra época romperse un hueso era sinónimo de quedar tullido para los restos (si no se moría de la infección),hoy una fractura se cura como nada.

La estatura media de los hombres, por los cadáveres de Pompeya, es de 1,66 metros, por aportar el dato.

Las marchas, el equipo, las condiciones de un legionario romano no las aguanta hoy nadie. Hay mucho provincianismo temporal y mucha publicidad hoy día, la alimentación era mucho más sana, lo mismo que el estilo de vida, el problema serían las enfermedades y las infecciones, no otras cosas.

No hay nada más insano que la alimentación industrializada de hoy día, lo de la estatura es algo racial, no tiene que ver con la alimentación, eso són cuentos chinos de la medicina de hoy para engañar a las mamás hipocondriacas actuales y atiborrar a los niños con cosa química de la cara.

Los soldados de Alejandro recorrieron miles de kilometros a pié hasta la India y regresaron, los chinditas del tarado de Wingate palmaron casi todos en Birmania por un paseo mucho más corto, un "SF" actual hace una marcha semanal de 15 kilometros y pare de contar. Los romanos pateaban 30 kilometros y luego montaban un fuerte para dormir, con dos huevones, si no se alimentaban bien eso no lo hacian ni de cachondeo, y cuando había que apiolar lo hacian mejor que nadie.

Que la estatura depende en grandísima medida de la dieta lo avalan no solo los datos estadísticos y la arqueología sino la observación directa de nuestros mayores. Hay abundancia de literatura científica y médica y datos, por ejemplo, de la altura media de los reclutas españoles desde el siglo XIX en las que puede comprobarlo.

En cuanto a lo de las marchas, tampoco veo que seamos unos flojos. En España se le concede gran importancia a las marchas, carreras y resistencia, incluso en la instrucción de la Marina o para estar en un cuerpo de intendencia (importancia que me parece exagerada, pero igual estoy influenciado porque siempre se me dieron muy mal y, en cambio, para entrar en la Brilat basta con hacer una decena de flexiones, cuando podría hacer muchas más). En unidades de élite, maniobras en las que hay que caminar llevando pesos y soportando privación de sueño son parte relevante del entrenamiento. Los legionarios españoles de hace 21 años crearon una prueba de 101 kilómetros en 24 horas que se sigue celebrando y en la que participan hasta civiles, ¡simplemente por deporte! Y a la que usted mismo puede unirse, aunque siempre se llenan las 3.000 plazas.
 
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Mil años después, un caballero occidental no tenía una diferencia TAN exagerada

Un caballero medieval del siglo X-XI en adelante tiene una ventaja brutal que es el estribo. La caballería pesada que existía antes no podía cargar con la lanza bajo el brazo protegidos por escudo, tenía que usar las dos manos y equilibrar la lanza, algunos llevaban una especie de rodela embrazada pero el conjunto no es comparable a la fuerza que se podía hacer de pie sobre estribos. Por algo se adoptaron.

EDIT asi cargaba la caballería pesada antes del estribo
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No creo que aguantasen una carga de caballeria. Si no aguantaron la de los godos dudo que lo hicieran con una pleno medieval que era mucho mas pesada.
 
Los legionarios españoles de hace 21 años crearon una prueba de 101 kilómetros en 24 horas que se sigue celebrando y en la que participan hasta civiles, ¡simplemente por deporte! Y a la que usted mismo puede unirse, aunque siempre se llenan las 3.000 plazas.

Esa prueba se creó como recuerdo de la marcha de unos 100 Km que la Legión tuvo que realizar con cada legionario cargando arma, 200 cartuchos y equipo completo para embarcar en Ceuta a fin de socorrer Melilla amenazada tras la caida del monte Arruit, tardaron 30h y dos legionarios murieron de agotamiento.
 
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