Aquellos cañones de Agosto

Trovador · 13 Nov 2013

antinazi1 dijo:
Creo que las metralletas del Raf estaban fabricadas en España. Hubo un contrato.

Y se vendieron metralletas y artillería.

Sobre esa época se pocas cosas, no se explica mucho.

Solo me suena lo de la "gripe española", que de hecho salió de unos laboratorios de Usa.

Se le llamo gripe por que en las zonas de guerra era difícil determinar con exactitud el tipo de enfermedades. En cambio, al mantenerse España neutral, se pudo determinar con mas exactitud la enfermedad y por motivos obvios esa "gripe" no podía ser la típica enfermedad que aparece en los conflictos belicos. Se detecto en España por primera vez y de ahí lo de gripe española. Pero investigando se vio que estaba muy extendida y que ya habían otras zonas con síntomas similares. Rastreando rastreando se llego a Usa. Se propagaba por los barcos, tanto civiles como militares.

Cuando se acabo la IGM se supo que en los frentes de la IGM habían indicios de que el bichito de la "gripe española" campaba a sus anchas por ahí.

La Gripe Española es de origen aviar, no tiene nada que ver con laboratorios de USA, allí es donde se describe y documenta, pero hoy en día se sabe que ya habían casos similares en otras partes del mundo antes de 1918. Para entonces ya se sabe que es una gripe, se la da nombre al bichito (H1N1) e incluso se crean banderillas (inútiles) para combatirla. No es en España donde se detecta, históricamente se cree que es en Francia el primer lugar de Europa donde aparece, pero eso hoy en día está en duda ya que parece ser que apareció de forma simultanea en varias zonas de Europa. España es "culpable" de la "propagación" informativa de la enfermedad, ya qué fue el único país, tanto neutral como contendiente, que informó de la enfermedad.

Los militares sabían que era una gripe, de hecho la llamaban "la enfermedad número once" y esto es porqué tenían catalogadas de manera numérica las enfermedades contagiosas peligrosas para las tropas.

Kozak · 13 Nov 2013

antinazi1 dijo:
Creo que las metralletas del Raf estaban fabricadas en España. Hubo un contrato.

Y se vendieron metralletas y artillería.

Sobre esa época se pocas cosas, no se explica mucho.

Solo me suena lo de la "gripe española", que de hecho salió de unos laboratorios de Usa.

Se le llamo gripe por que en las zonas de guerra era difícil determinar con exactitud el tipo de enfermedades. En cambio, al mantenerse España neutral, se pudo determinar con mas exactitud la enfermedad y por motivos obvios esa "gripe" no podía ser la típica enfermedad que aparece en los conflictos belicos. Se detecto en España por primera vez y de ahí lo de gripe española. Pero investigando se vio que estaba muy extendida y que ya habían otras zonas con síntomas similares. Rastreando rastreando se llego a Usa. Se propagaba por los barcos, tanto civiles como militares.

Cuando se acabo la IGM se supo que en los frentes de la IGM habían indicios de que el bichito de la "gripe española" campaba a sus anchas por ahí.

Mucho material aliado (no solo metralletas, también motores de aviación) eran de patente española, de la Hispano. Además se vendieron miles de pistolas y armas cortas como las famosas STAR o las Gabilondo Rubí.

antinazi1 · 13 Nov 2013

Estaba la HispanoSuiza.

O has abreviado o puede que sea el caso de corporacion dividida. Pero si era la HispanoSuiza no veo muy claro la abreviacion.

---------- Post added 13-nov-2013 at 10:48 ----------

Trovador, esa gripe salio de unos laboratorios ubicados en Usa.

Se supo de ella a traves de la prensa española, pero mas tarde se vio que esa gripe no se origino alli. Ya se detectaron brotes en otros lugares antes de que se detectara en España.

Se detectaron brotes en America y eran anteriores a los brotes detectados en Europa y alrededor del Mediterraneo. Desde America se propago a traves de los barcos y los aviones.

Romano · 13 Nov 2013

Me autocito de otro hilo

En "La Luciérnaga", un relato corto olvidado de José Mallorquí (el autor de "El Coyote", para mi gusto un escritor de evasión muy subvalorado) un marinero balear cuenta una anécdota de la Gran Guerra, cuando con su barcaza "estábamos terminando de llenar de petróleo la panza de un submarino alemán" y se ve obligado a hundirla y a huir en el mismo submarino del acoso de un barco inglés. Cuando les dejan sanos y salvos, habla de lo bien que les trataron. "Además nos pagaron en oro la barca y el petróleo que les habíamos suministrado"

La IGM fue un negocio para muchos. De manera novelada "La verdad sobre el caso Savolta" sirve para hacerse una idea de lo que pasó por muchas cabezas y muchos bolsillos.

Trovador · 14 Nov 2013

SOLO dijo:
Un dato basta para poner las cosas en su sitio en el aspecto de aquel ejército de chiste. En 1921 se producía el Desastre de Annual (que jrande aquel necio fistro Alfonso XIII diciendo aquello de "con dos huevones Silvestre"); es decir, tiempo después de que acabase la IWW. Pues bien, miren ustedes cualquier foto de la época y comparen el equipo del pobre soldado español (manta, paco con seis balas y zapatillas de esparto), con el de cualquier combatiente al principio de la IWW.

Sonrojo provocaría si verguenza hubiese habido.

Y en el mismo plan seguimos. Sin aprender de Filipinas, de Cavite, de Annual...

.

Eso tampoco es cierto del todo. Mira con que uniformes empezaron los franceses en 1914 y como la acabaron...

Infantería francesa 1914

Infanteria francesa 1918

Compara el francés de 1914 con el español de 1914 y dime tú cual era mejor para combatir en las trincheras occidentales.

Kozak · 14 Nov 2013

antinazi1 dijo:
Estaba la HispanoSuiza.

O has abreviado o puede que sea el caso de corporacion dividida. Pero si era la HispanoSuiza no veo muy claro la abreviacion.

---------- Post added 13-nov-2013 at 10:48 ----------

Trovador, esa gripe salio de unos laboratorios ubicados en Usa.

Se supo de ella a traves de la prensa española, pero mas tarde se vio que esa gripe no se origino alli. Ya se detectaron brotes en otros lugares antes de que se detectara en España.

Se detectaron brotes en America y eran anteriores a los brotes detectados en Europa y alrededor del Mediterraneo. Desde America se propago a traves de los barcos y los aviones.

Hispano por economía del lenguaje y porque la parte del león la ponía España (capital, mano de obra y la mayoría de ingenieros). Suiza en reconocimiento al genio de Mark Birkigt.

Limón · 14 Nov 2013

Los franceses tenían unos uniformes que eran una pasada, tenían hasta coraceros, zuavos, a los neցros los vestían también raro..pero duraron poco los pobrecillos.
Los ingleses empezaron mejor preparados, pero perdieron en Mons el único ejercito que tenían y empezaron a reclutar a lo bestia.

Trovador · 15 Nov 2013

Limón dijo:
Los franceses tenían unos uniformes que eran una pasada, tenían hasta coraceros, zuavos, a los neցros los vestían también raro..pero duraron poco los pobrecillos.
Los ingleses empezaron mejor preparados, pero perdieron en Mons el único ejercito que tenían y empezaron a reclutar a lo bestia.

Y tanto que duraron poco, los alemanes practicaban con ellos el tiro al pato. El ejercito francés presumía de ser el más elegante del mundo, eran muy chulos y se negaban a cambiar a uniformes más acordes con los tiempos...la realidad les hizo cambiar de parecer

Sí, los "Tommys" ya aparecieron con uniformes más discretos (salvo los escoceses claro). Durante la guerra sólo añadieron el casco de acero y modificaron la mochila y los correajes...igual que hicieron los alemanes.

seven up · 15 Nov 2013

Romano dijo:
Y yo vuelvo a discrepar. La situación del ejército español en 1914 no puede compararse a la de los siglos XVI - XVII - XVIII. Por mucha importancia estratégica que se le quiera dar al Estrecho, por si sola la reducida Armada no hubiera aguantado un asalto a la Royal Navy. Con buques franceses y hasta italianos dispuestos a dar por saco por detrás en el Mediterráneo (otra vez los dos frentes). Incluso con la ayuda alemana, como mucho hubiéramos repetido la batalla de Jutlandia, con los españoles en el papel de barcos hundidos.

Por eso mismo, hubiera sido imposible proteger a las Canarias. Y ni siquiera era necesario entrar a saco a por ellas. Bastaba con controlar lo que buenamente fuera posible y esperar a que un nuevo Tratado de Versalles se las diera a los ingleses al final de la guerra.

Por tierra, aún peor, porque España podía tener hasta tres frentes: Pirineos, Portugal y jovenlandia (a Guinea ni la cuento, devorada en un santiamén, o perdida al final de la guerra, como todas las colonias del Eje). Con mucho optimismo, admito mantener el tipo al inicio, pero allí ni siquiera podríamos esperar a que Alemania nos ayudara. Al final de la guerra habríamos perdido hasta Melilla y Badajoz. Y para nada.

Dentro de la ficción histórica, por que al fin de cuentas, esto no deja de ser un hecho imposible, pero dependiendo en el momento que España entrara en la Guerra con los centrales, el papel podria variar en gran medida, no es lo mismo 1914 que 1916, al igual que no es lo mismo 1917 que 1918, pero pongamos en el caso de que el Principe de Asturias en vez de hundirse por un temporal el 05/03/1916, hubiese sido hundido por un destructor frances con base en Guayana, con la intención de intercertar a cierto diplomático alemán embarcado en dicho trasatlantico, y la opinión pública ante este ataque injustificado hubiera obligado a declarar la guerra a Francia y esto hiciera que Alemania declarase la guerra a Portugal, al dia siguiente, el 06/03/1916, como represalia por haber dado el chivatazo a los franceses. Todo ello en medio de la batalla de Verdún, un poco antes de la batalla de Jutlandia y a muy poco de la Somme.

Respecto a los 3 frentes:
El primero Portugal, en un momento político muy muy inestable y con unas fuerzas armadas bastante inferiores y peor equipadas que las nuestras, hubiera sido un paseo.
El segundo Francia: si en las llanuras europeas no era capaz de desplazarse, en una orografía como es la de la frontera hispano-francesa, dudo mucho que intentara nada, se limitaria a defenderse y poco más, teniendo que sacar hombres y material del principal frente, en dos de las batallas más importante de la Guerra.
Tercero, La Royal Navy: tenía barcos, muchos barcos, pero además de proteger sus convoys, de bloquear a la armada alemana en Noruega y de estorbar a los turcos en el Mediterraneo, no creo que tubiera, ni tiempo, ni barcos, ni tropas para lanzarse a una ofensiva para conquistar las Islas Canarias.

Problema si que sería el norte de Africa, pero con los jovenlandeses nunca se sabe.

Romano · 21 Nov 2013

seven up dijo:
Dentro de la ficción histórica, por que al fin de cuentas, esto no deja de ser un hecho imposible, pero dependiendo en el momento que España entrara en la Guerra con los centrales, el papel podria variar en gran medida, no es lo mismo 1914 que 1916, al igual que no es lo mismo 1917 que 1918, pero pongamos en el caso de que el Principe de Asturias en vez de hundirse por un temporal el 05/03/1916, hubiese sido hundido por un destructor frances con base en Guayana, con la intención de intercertar a cierto diplomático alemán embarcado en dicho trasatlantico, y la opinión pública ante este ataque injustificado hubiera obligado a declarar la guerra a Francia y esto hiciera que Alemania declarase la guerra a Portugal, al dia siguiente, el 06/03/1916, como represalia por haber dado el chivatazo a los franceses. Todo ello en medio de la batalla de Verdún, un poco antes de la batalla de Jutlandia y a muy poco de la Somme.

Respecto a los 3 frentes:
El primero Portugal, en un momento político muy muy inestable y con unas fuerzas armadas bastante inferiores y peor equipadas que las nuestras, hubiera sido un paseo.
El segundo Francia: si en las llanuras europeas no era capaz de desplazarse, en una orografía como es la de la frontera hispano-francesa, dudo mucho que intentara nada, se limitaria a defenderse y poco más, teniendo que sacar hombres y material del principal frente, en dos de las batallas más importante de la Guerra.
Tercero, La Royal Navy: tenía barcos, muchos barcos, pero además de proteger sus convoys, de bloquear a la armada alemana en Noruega y de estorbar a los turcos en el Mediterraneo, no creo que tubiera, ni tiempo, ni barcos, ni tropas para lanzarse a una ofensiva para conquistar las Islas Canarias.

Problema si que sería el norte de Africa, pero con los jovenlandeses nunca se sabe.

Sobre la hipótesis de la entrada en guerra en 1916 no puedo decir nada, salvo que para entonces una victoria de los Imperios Centrales se vería como más complicada que en 1914 (de esa fecha datan las primeras propuestas alemanas de paz a través del Papa Benedicto XV), y no nos veo apostando a caballo perdedor, hasta con esa provocación que menciona. Pero sigo insistiendo en que una guerra en tres frentes terrestres y uno marítimo era insostenible.

Portugal, por inferior que se la considere (y eso está por ver) siempre hubiera jugado en casa a la hora de defenderse. Y en todo caso, tratar con ella hubiera inmovilizado buena parte de nuestros recursos. Y no solo es ganar, sino controlar.

Mientras tanto, Francia tenía mucho potencial bélico, y aunque no se hubiera lanzado a entrar en la península, le bastaba con pcas fuerzas para crear dificultades a un ejército dividido por dos. Incluso con ataques por mar en el Golfo de Vizcaya y Cataluña le hubiera bastado para tener una cabeza de puente decentita en ambos extremos para dar por saco. La mera posibilidad de que eso ocurriera impediría echar toda la carne en el asador portugués.

Y para acabarlo de arreglar, jovenlandia. Allí Francia se hubiera lanzado con gusto a merendarse la colonia, y sin duda los rifeños hubieran dado por saco todo lo posible. Annual con unos años de adelanto.

Y para terminar, el mar. Hasta lo que le sobrara a la Royal Navy bastaba para asolar nuestras costas y destruir una armada que no se había recuperado del desastre acaecido menos de veinte años antes (y nunca lo hizo). Y con la inestimable colaboración de la Regia Marina italiana, que se hubiera lanzado muy a gusto a por las Baleares, como lo hizo con el Dodecaneso.

No le dé más vueltas. Era una posición indefendible.

Aquellos cañones de Agosto

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Será en Octubre

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