Aquellos cañones de Agosto

Se ha especulado bastante sobre la posibilidad de una entrada de España en la Gran Guerra, mientras que su neutralidad fue seguramente la mejor decisión política del siglo XX.

Del lado de los Imperios Centrales, al máximo, un asalto español al sur de Francia hubiera podido distraer tropas del frente del Marne, pero dudo mucho de que ni echándole toda la escasa carne del asador patrio se hubiera siquiera mantenido una posición de ataque. Y no creo que el frente norte francés hubiera sufrido significativamente con eso. Por contra, se nos habrían abierto inmediatamente dos frentes terrestres a las espaldas. Portugal y jovenlandia. Y Gran Bretaña nos hubiera devastado la poca flota militar: como mínimo, se hubieran quedado con las Canarias.

Y del otro... Mandar hombres a la trituradora de Verdún, Monte Grappa, Gallipoli y alrededores. Como han dicho antes, ¿qué sacó Portugal de aquello?

"Medio planeta en armas contra el teutón milita". Ya lo decía en su momento hasta Antonio Machado. Ni hubiéramos sacado nada, ni hubiéramos influido en el resultado final.
 
Coincido con aceitunator rex.
La WWI fue una guerra colonial que se libró mayoritariamente en terreno europeo. Años de resabios por considerar injusto el reparto de los territorios de ultramar mezclado con querer mantener areas de influencia en determinados territorios europeos acabaron por estallar en forma de guerra.
Sobre las doctrinas de combate es evidente que fue el choque entre la vieja escuela militar heredera de los imperios y los nuevos adelantos técnicos. La mayoría de generales estaban curtidos en guerras coloniales donde el territorio era amplio y el enemigo no estaba a la altura en cuanto el material bélico. Al trasladar esas tácticas a un territorio más estrecho y con un enemigo del mismo nivel la guerra se embarranco. Solo la entrada de EE.UU provocó que se rompiera ese equilibrio tanto por el número de combatientes como por su capacidad industrial, augurando esta última lo que sería la verdadera razón de la derrota alemana en la WWII.

---------- Post added 24-sep-2013 at 11:38 ----------

Se ha especulado bastante sobre la posibilidad de una entrada de España en la Gran Guerra, mientras que su neutralidad fue seguramente la mejor decisión política del siglo XX.

Del lado de los Imperios Centrales, al máximo, un asalto español al sur de Francia hubiera podido distraer tropas del frente del Marne, pero dudo mucho de que ni echándole toda la escasa carne del asador patrio se hubiera siquiera mantenido una posición de ataque. Y no creo que el frente norte francés hubiera sufrido significativamente con eso. Por contra, se nos habrían abierto inmediatamente dos frentes terrestres a las espaldas. Portugal y jovenlandia. Y Gran Bretaña nos hubiera devastado la poca flota militar: como mínimo, se hubieran quedado con las Canarias.

Y del otro... Mandar hombres a la trituradora de Verdún, Monte Grappa, Gallipoli y alrededores. Como han dicho antes, ¿qué sacó Portugal de aquello?

"Medio planeta en armas contra el teutón milita". Ya lo decía en su momento hasta Antonio Machado. Ni hubiéramos sacado nada, ni hubiéramos influido en el resultado final.

España no estaba en condiciones de entrar en la guerra. Tenia una guerra de desgaste en el norte de áfrica y la derrota contra EE.UU en Cuba y Filipinas aun no había sido digerida aun que hubieran pasado casi 20 años.
Tampoco tenia nada en juego, ya que su imperio colonial estaba desmantelado y su influencia en Europa era nula. La decisión de mantenerse fuera daba una oportunidad a la industria nacional de vender a los beligerantes, por lo que la decisión fue de lo más lógica vista la situación general.
 
De películas, falta una "Sin novedad en el frente", mejor la versión de 1979. Ratas, gas, hambre,fatiga,desesperación, y todo visto desde el lado alemán.
 
Y el orejón del niño de ET también la diña en esa guerra.

En Leyendas de pasión. :D:D:D

En cuanto al tema... yo soy de la misma opinión que algunos otros del hilo. No entramos en la Primera por la cercanía con la guerra de Cuba, y no entramos en la Segunda por nuestra propia Guerra Civil.

Nunca sabremos que habría ocurrido de haberse movido de otra forma la Historia.
 
Casualmente y en relación con esta hipotética entrada en la Gran Guerra, en el Foro Militar General hay en estos momentos un hilo abierto, en mi opinión muy interesante, en el que se está elaborando una ucronía de la historia de España que comienza con una hipotética victoria contra los yankies y que actualmente se encuentra en una España que, después de la victoria, se ve abocada a entrar en la PGM del lado de las potencias centrales por la apetencia Japonesa sobre las Filipinas Españolas.

En este momento los la Fleet de pérfidos nos acaban de dar las del pulpo en Cádiz pero hemos conseguido rechazarlos en Cartagena.

El hilo es este y como he dicho empieza con la Guerra Hispano-Yankie

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas - Foro Militar General
 
Portugal e Inglaterra tenían una alianza desde hacia siglos, así que a petición de los ingleses, confiscaron los barcos alemanes y enviaron un cuerpo expedicionario.

Sería más exacto decir que Portugal era la pilinguita de Inglaterra, lo cual le permitió seguir siendo el país más pobre de Europa Occidental después de Irlanda, pero al menos los anglomasones les permitían conservar sus colonias...por un tiempo.

De vez en cuando los anglojudíos tenían que recordarle a su pilinguita quien mandaba:

1890 British Ultimatum - Wikipedia, the free encyclopedia

Antes del estallido de la gran guerra los anglos y los teutones tenían firmado un pacto secreto para repartirse las colonias portuguesas.

---------- Post added 24-sep-2013 at 18:42 ----------

Las memorias del Kaiser:

THE KAISER'S MEMOIRS
 
Última edición:
Se ha especulado bastante sobre la posibilidad de una entrada de España en la Gran Guerra, mientras que su neutralidad fue seguramente la mejor decisión política del siglo XX.

Del lado de los Imperios Centrales, al máximo, un asalto español al sur de Francia hubiera podido distraer tropas del frente del Marne, pero dudo mucho de que ni echándole toda la escasa carne del asador patrio se hubiera siquiera mantenido una posición de ataque. Y no creo que el frente norte francés hubiera sufrido significativamente con eso. Por contra, se nos habrían abierto inmediatamente dos frentes terrestres a las espaldas. Portugal y jovenlandia. Y Gran Bretaña nos hubiera devastado la poca flota militar: como mínimo, se hubieran quedado con las Canarias.

Y del otro... Mandar hombres a la trituradora de Verdún, Monte Grappa, Gallipoli y alrededores. Como han dicho antes, ¿qué sacó Portugal de aquello?

"Medio planeta en armas contra el teutón milita". Ya lo decía en su momento hasta Antonio Machado. Ni hubiéramos sacado nada, ni hubiéramos influido en el resultado final.

Discrepo totalmente, del lado de los Imperios Centrales, se volvería a una situación parecida a la del siglos XIV y XV, con la ventaja añadida de la posición estratégica en el estrecho de Gibraltar, impidiendo el paso por el Mediterraneo de la ruta de la India y el rodeo que tendrían que dar los ingleses y franceses para abastecerse de materias primas a las metropolis.
Militarmente no creo que tuvieramos ningún papel en el teatro de operaciones del Norte de Europa, con luchar contra Portugal y fastidiar a Francia por el sur y por el Norte de Africa, la cosa habría variado bastante en resultado de la PGM ya que creo que tendríamos un papel decisivo, dos frentes nos los quiere nadie y menos a las espaldas, no es lo mismo la campiña francesa que los Pirineos, respecto a Canarias siempre estamos con la misma tecla de que se perdería, ya lo intentó un inutil llamado Nelson y salió con un brazo menos, solo hay que ver el coste que tuvieron que pagar los alemanes con una tecnología muy diferente en Creta, o las conquistas de las islas en el pacifico por los norteamericanos, ahora hay que imaginar como los aliados conquistan no una sino siete islas, sin ninguna base cercana.

Del otro lado, no creo que tubieramos ningún papel decisivo, únicamente enviariamos carne de cañón a las trincheras, como hicieron los portugueses, a cambio de nada.

La mejor opción sin duda alguna fue la neutralidad.
 
Última edición:
Léete el papel de Woodrow Wilson al final de la guerra y comprenderás muchas cosas posteriores. Lo tiene muy bien relatado Stefan Zweig en sus "Momentos estelares de la Historia".
 
Discrepo totalmente, del lado de los Imperios Centrales, se volvería a una situación parecida a la del siglos XIV y XV, con la ventaja añadida de la posición estratégica en el estrecho de Gibraltar, impidiendo el paso por el Mediterraneo de la ruta de la India y el rodeo que tendrían que dar los ingleses y franceses para abastecerse de materias primas a las metropolis.
Militarmente no creo que tuvieramos ningún papel en el teatro de operaciones del Norte de Europa, con luchar contra Portugal y fastidiar a Francia por el sur y por el Norte de Africa, la cosa habría variado bastante en resultado de la PGM ya que creo que tendríamos un papel decisivo, dos frentes nos los quiere nadie y menos a las espaldas, no es lo mismo la campiña francesa que los Pirineos, respecto a Canarias siempre estamos con la misma tecla de que se perdería, ya lo intentó un inutil llamado Nelson y salió con un brazo menos, solo hay que ver el coste que tuvieron que pagar los alemanes con una tecnología muy diferente en Creta, o las conquistas de las islas en el pacifico por los norteamericanos, ahora hay que imaginar como los aliados conquistan no una sino siete islas, sin ninguna base cercana.

Del otro lado, no creo que tubieramos ningún papel decisivo, únicamente enviariamos carne de cañón a las trincheras, como hicieron los portugueses, a cambio de nada.

La mejor opción sin duda alguna fue la neutralidad.

Y yo vuelvo a discrepar. La situación del ejército español en 1914 no puede compararse a la de los siglos XVI - XVII - XVIII. Por mucha importancia estratégica que se le quiera dar al Estrecho, por si sola la reducida Armada no hubiera aguantado un asalto a la Royal Navy. Con buques franceses y hasta italianos dispuestos a dar por saco por detrás en el Mediterráneo (otra vez los dos frentes). Incluso con la ayuda alemana, como mucho hubiéramos repetido la batalla de Jutlandia, con los españoles en el papel de barcos hundidos.

Por eso mismo, hubiera sido imposible proteger a las Canarias. Y ni siquiera era necesario entrar a saco a por ellas. Bastaba con controlar lo que buenamente fuera posible y esperar a que un nuevo Tratado de Versalles se las diera a los ingleses al final de la guerra.

Por tierra, aún peor, porque España podía tener hasta tres frentes: Pirineos, Portugal y jovenlandia (a Guinea ni la cuento, devorada en un santiamén, o perdida al final de la guerra, como todas las colonias del Eje). Con mucho optimismo, admito mantener el tipo al inicio, pero allí ni siquiera podríamos esperar a que Alemania nos ayudara. Al final de la guerra habríamos perdido hasta Melilla y Badajoz. Y para nada.
 
Siempre me ha parecido curioso como la opinión mayoritaria sobre el significado de la Primera Guerra Mundial, sobre sus causas y sus consecuencias sea tan distinta a la opinión común y politicamente correcta sobre la Segunda.

La opinión predominante sobre la guerra de 1914 es que fue una carniceria sin sentido, que todos los contendientes fueron culpables y que ningún perseguía otro propósito que conquistas territoriales a costa de la sangre de millones de combatientes.

En cambio la de 1939 fue una "guerra justa", una guerra santa para librar al mundo de un loco megalómano y extender la democracia y la libertad por todo el orbe.

Parece que la gente ya ha olvidado que durante la Gran Guerra la propaganda aliada afirmaba que había que luchar para salvar a la humanidad de un loco megalómano que regía los destinos de Alemania y que se proponía dominar el mundo, un monstruo sediento de sangre imbuido de un nacionalismo fanático y que, convencido de la superioridad de la raza germánica, pretendía someter a esclavitud a los restantes pueblos de la Tierra. Según la propaganda aliada, los soldados del déspota teutón eran unos bárbaros que cometían las mayores atrocidades con los prisioneros aliados y con los habitantes de los países ocupados. También se decía que usaban la grasa extraida de los cadáveres de sus víctimas para fabricar jabón y para otros usos industriales.

¿Os suena de algo todo eso? ¿A que parece que estuviera escribiendo sobre Hitler y los nazis?¿Verdad que el retrato (o más bien caricatura) del Kaiser se parece asombrosamente a la opinión común en nuestros días sobre Hitler?

Y sin embargo hoy en día nadie da mucho crédito a las injurias que la propaganda de la Entente divulgó sobre Guillermo II y sobre el Segundo Reich.

Me parece fascinante esta doble vara de medir.

En la Gran Guerra murieron 16 millones de personas, la mayoría combatientes y por eso fue una catástrofe sin precedentes, una matanza abominable.

En la Segunda Gran Guerra murieron 60 millones (algunas fuentes elevan el número de muertos hasta los 85 millones), la mayoría civiles, y fue una guerra justísima, por la más honorable y justificada de las causas.
 
Y yo vuelvo a discrepar. La situación del ejército español en 1914 no puede compararse a la de los siglos XVI - XVII - XVIII. Por mucha importancia estratégica que se le quiera dar al Estrecho, por si sola la reducida Armada no hubiera aguantado un asalto a la Royal Navy. Con buques franceses y hasta italianos dispuestos a dar por saco por detrás en el Mediterráneo (otra vez los dos frentes). Incluso con la ayuda alemana, como mucho hubiéramos repetido la batalla de Jutlandia, con los españoles en el papel de barcos hundidos.

Por eso mismo, hubiera sido imposible proteger a las Canarias. Y ni siquiera era necesario entrar a saco a por ellas. Bastaba con controlar lo que buenamente fuera posible y esperar a que un nuevo Tratado de Versalles se las diera a los ingleses al final de la guerra.

Por tierra, aún peor, porque España podía tener hasta tres frentes: Pirineos, Portugal y jovenlandia (a Guinea ni la cuento, devorada en un santiamén, o perdida al final de la guerra, como todas las colonias del Eje). Con mucho optimismo, admito mantener el tipo al inicio, pero allí ni siquiera podríamos esperar a que Alemania nos ayudara. Al final de la guerra habríamos perdido hasta Melilla y Badajoz. Y para nada.

Pues tienes toda la razón, además España de haber entrado en la Gran Guerra lo hubiera hecho cogidita de la mano de Francia. Basta recordar las pretensiones alemanas sobre jovenlandia y el enfado de estos al reparto entre Francia y España.
 
Era más factible que España hubiese entrado del lado de los aliados. Alfonso XIII era anglófilo y el gobierno español y los políticos eran 50%-50%

España dependía económicamente mucho de Francia y Alemania no era especialmente popular.
 
Creo que las metralletas del Raf estaban fabricadas en España. Hubo un contrato.

Y se vendieron metralletas y artillería.

Sobre esa época se pocas cosas, no se explica mucho.

Solo me suena lo de la "gripe española", que de hecho salió de unos laboratorios de Usa.

Se le llamo gripe por que en las zonas de guerra era difícil determinar con exactitud el tipo de enfermedades. En cambio, al mantenerse España neutral, se pudo determinar con mas exactitud la enfermedad y por motivos obvios esa "gripe" no podía ser la típica enfermedad que aparece en los conflictos belicos. Se detecto en España por primera vez y de ahí lo de gripe española. Pero investigando se vio que estaba muy extendida y que ya habían otras zonas con síntomas similares. Rastreando rastreando se llego a Usa. Se propagaba por los barcos, tanto civiles como militares.

Cuando se acabo la IGM se supo que en los frentes de la IGM habían indicios de que el bichito de la "gripe española" campaba a sus anchas por ahí.
 
Siempre me ha parecido curioso como la opinión mayoritaria sobre el significado de la Primera Guerra Mundial, sobre sus causas y sus consecuencias sea tan distinta a la opinión común y politicamente correcta sobre la Segunda.

La opinión predominante sobre la guerra de 1914 es que fue una carniceria sin sentido, que todos los contendientes fueron culpables y que ningún perseguía otro propósito que conquistas territoriales a costa de la sangre de millones de combatientes.

En cambio la de 1939 fue una "guerra justa", una guerra santa para librar al mundo de un loco megalómano y extender la democracia y la libertad por todo el orbe.

Parece que la gente ya ha olvidado que durante la Gran Guerra la propaganda aliada afirmaba que había que luchar para salvar a la humanidad de un loco megalómano que regía los destinos de Alemania y que se proponía dominar el mundo, un monstruo sediento de sangre imbuido de un nacionalismo fanático y que, convencido de la superioridad de la raza germánica, pretendía someter a esclavitud a los restantes pueblos de la Tierra. Según la propaganda aliada, los soldados del déspota teutón eran unos bárbaros que cometían las mayores atrocidades con los prisioneros aliados y con los habitantes de los países ocupados. También se decía que usaban la grasa extraida de los cadáveres de sus víctimas para fabricar jabón y para otros usos industriales.

¿Os suena de algo todo eso? ¿A que parece que estuviera escribiendo sobre Hitler y los nazis?¿Verdad que el retrato (o más bien caricatura) del Kaiser se parece asombrosamente a la opinión común en nuestros días sobre Hitler?

Y sin embargo hoy en día nadie da mucho crédito a las injurias que la propaganda de la Entente divulgó sobre Guillermo II y sobre el Segundo Reich.

Me parece fascinante esta doble vara de medir.

En la Gran Guerra murieron 16 millones de personas, la mayoría combatientes y por eso fue una catástrofe sin precedentes, una matanza abominable.

En la Segunda Gran Guerra murieron 60 millones (algunas fuentes elevan el número de muertos hasta los 85 millones), la mayoría civiles, y fue una guerra justísima, por la más honorable y justificada de las causas.



Fíjate si fue una guerra justa que la iniciaron Francia e Inglaterra por la oleada turística de Polonia por Alemania Y la URSS y acabaron los aliados occidentales cediendo Polonia a Stalin .

Y bueno, los nazis unos hideputas, para que engañarnos.


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Buen hilo.

España en aquella época (igual que ahora ,vamos) no pintaba nada en la escena internacional.El ejército no era comparable a los de los contendientes ,y además estaba inmerso en la aventura del sur muy sur......

Un dato basta para poner las cosas en su sitio en el aspecto de aquel ejército de chiste. En 1921 se producía el Desastre de Annual (que jrande aquel necio fistro Alfonso XIII diciendo aquello de "con dos huevones Silvestre"); es decir, tiempo después de que acabase la IWW. Pues bien, miren ustedes cualquier foto de la época y comparen el equipo del pobre soldado español (manta, paco con seis balas y zapatillas de esparto), con el de cualquier combatiente al principio de la IWW.

Sonrojo provocaría si verguenza hubiese habido.

Y en el mismo plan seguimos. Sin aprender de Filipinas, de Cavite, de Annual...





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