Algunos comentarios sobre la revolución francesa

Estimados foreros, anduve viendo este fin de semana las casi 6 horas de película(en realidad son dos) sobre la revolución francesa del año 1989, producida en conmemoración del bicentenario. La podéis encontrar en youtube en francés con subtitulos en inglés en muy buena calidad.

Para aquellos que no tengan ganas de leerse un libro de historia, teniendo en cuenta que además muchos contienen juicios de valor, la película creo que está bastante bien, si se quiere se le puede achacar algo de dantonismo.

La película refleja los hechos desde la convocatoria de los Estados Generales de 1789 hasta la ejecución de Robespierre y su grupo.

Como digo creo que es un buen trabajo cinematográfico donde se muestran creo que casi todos los acontecimientos en el período referido.

Pues bien, algunos de los comentarios que me gustaría preguntar al foro son:

1. La indefensión y vulnerabilidad del Rey.
   En efecto, me he quedado un poco flipado. Vamos a ver, se supone que Francia es una monarquí absoluta, y resulta que el Rey no tiene segumiento suficiente para torpedear la asamblea nacional desde su nacimiento?? Ya no hablo del período posterior a su fuga y captura, pero durante los dos primeros años está eñl Rey aguantando desplantes varios y no tiene a nadie detrás que le apoye?? Me resulta curioso, vaya.
   Es decir, el episodio de la turba en Versalles donde acabn obligados a irse al palacio de las Tullerías... entiendo que ya se había exiliado sus supporters es que si no, no lo entiendo.
2. No aparece Felipe Orleans en toda la película, no sé por qué. Pensaba que había tenido un papael destacado.
3. ¿Por qué se la juega Danton volviendo a París con lo a gusto que estaba cepillándose a la chacha en el campo dedicándose a la buena vida? Tenía ideales supongo.
4. ¿A Robespierre se le fue la pinza con lo del culto al Ser SUpremo?
5. Los conventos donde se radicaban los clubs jacobino y cordelier estaban previamente deshabitados o fueron requisados para la causa?

El actor que hace de Luis XVI lo hace bastante bien, hay una frase cuando van unos fulanos a las Tullerías a meterle miedo que le amenazan con matarlo y contesta :No tengo miedo a la fin, me he confesado esta mañana".

Jane Seymour hace de María Antonieta, está bastante buena.

Klaus MAria Brandauer hace de Danton, Peter Ustinov de Mirabeau y Sam Neill de Lafayette.

Es curioso hablando de Lafayette "la fusillade du Champ de Mars" porque según la película, mientras que Lafayette ordenaba disparar al aire para amedrentar a la gente, aparece el jefe de la Comuna Billaud-Varenne y es este el que ordena a la guardia nacional abrir fuego.

A aprtir de aquí Lafayette cae en desgracia, pero la verdad es que el tío apuntaba maneras hasta ese momento para erigirse en líder de la Revolución.

[YOUTUBE]4ZV4E_cPawA[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]E-6ruyZFfZs[/YOUTUBE]

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JaysAnalysis op Twitter: "Bankers love revolutionaries! Tragedy and hope pg 515 https://t.co/x63FSjFBX2"


Libro



¿Quién lo diría?

Necesaria.
El origen de los totalitarismos.
El primer genocidio.
El papel moneda como arma política hasta llegar la unidad monetaria al valor cero.
El primer terrorismo de estado.
El juzgar judicialmente a las personas no por los hechos sino por la clase social.
La venganza de los hugonotes.
El origen del primer imperialismo ideológico.
Mucho coste para tan poco resultado. Proceso altamente ineficiente.
La primera revolución que cristaliza en una dictadura.

Que Luis XVI y María Antonieta tenían los días contados era algo que ya se sabía en 1790, cuando Edmund Burke escribió sus 'Reflexiones sobre la revolución francesa'. Los reyes estaban prisioneros en el desvencijado palacio de las Tullerías, sometidos a vigilancia constante por parte de la guardia nacional y rodeados de espías y chivatos nombrados por la Asamblea Nacional.

El rey se habría podido salvar a si mismo y a su familia si hubiesen abandonado Versalles cuando aún había tiempo, pero esto habría supuesto una declaración de guerra contra una gran parte de su pueblo. Luis XVI quiso evitar un baño de sangre, pero desgraciadamente fracasó. De hecho lo que hizo fue ordenar a sus cortesanos que se pusieran a salvo. El conde de Artois, hermano menor del rey (futuro Carlos X) y madame de Polignac (la mejor amiga de María Antonieta) fueron de los primeros en poner tierra de por medio. La desventurada princesa de Lamballe, brutalmente asesinada por una turba parisina, estuvo un tiempo en Londres, pero eligió regresar junto a los reyes para compartir su destino.

---------- Post added 18-abr-2016 at 16:04 ----------

Shanchito dijo:

Necesaria.
El origen de los totalitarismos.
El primer genocidio.
El papel moneda como arma política hasta llegar la unidad monetaria al valor cero.
El primer terrorismo de estado.
El juzgar judicialmente a las personas no por los hechos sino por la clase social.
La venganza de los hugonotes.
El origen del primer imperialismo ideológico.
Mucho coste para tan poco resultado. Proceso altamente ineficiente.
La primera revolución que cristaliza en una dictadura.

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Me temo que Oliver Cromwell no está de acuerdo con ese último punto.

Solo a un petulante se le ocurre convocar estados generales y aliarse con la gente en vez de con la nobleza/clero. Se jugo la cabeza y la perdio.

Robespierre o Marat no estaban locos. Hicieron lo que habia que hacer, hasta el punto de que no fue suficiente.

Louis XVI fue un mártir y redimió sus culpas en los últimos años de

jorobar pero es acojonante como pasas de monarca absoluto a monarca indefenso. Teniendo que reirle las grafias a una gente de sansculottes que te entran hasta la sala de estar del placio y te obligan a ponerte uno de sus caracteristicos gorros gente de izquierdas. Es qlgo enrtre humillante y patetico.

Ademas desde el principio el rey hqbla de que los refimientos que lo son fieles son de alekanes y suizos entiendo que mercenarios. Es que en 1789 no habia nadie que respaldara la monarquia?? jorobar es que con la toma de la Bastilla que es una accion menor te has cargado todo el absolutismo de un plumazo es qcojanate, un gigante con pies de barro.

La nobleza? El campesinado? Vale estuvo lo de la Vendee pero fue mas tarde. La culpa entie do que fue por falta de perspectiva del rey. Si el primer dia hubiera lanzado las tropas contra el pueblo quizas ha ria tenido una opornidad. Total estaba claro que tarde o temprano se lo iban a cargar

Perdon por la escritura escribo dsd movil

querido líder quita el videoanuncio por piedad

JoTaladro dijo:

jorobar pero es acojonante como pasas de monarca absoluto a monarca indefenso. Teniendo que reirle las grafias a una gente de sansculottes que te entran hasta la sala de estar del placio y te obligan a ponerte uno de sus caracteristicos gorros gente de izquierdas. Es qlgo enrtre humillante y patetico.

Ademas desde el principio el rey hqbla de que los refimientos que lo son fieles son de alekanes y suizos entiendo que mercenarios. Es que en 1789 no habia nadie que respaldara la monarquia?? jorobar es que con la toma de la Bastilla que es una accion menor te has cargado todo el absolutismo de un plumazo es qcojanate, un gigante con pies de barro.

La nobleza? El campesinado? Vale estuvo lo de la Vendee pero fue mas tarde. La culpa entie do que fue por falta de perspectiva del rey. Si el primer dia hubiera lanzado las tropas contra el pueblo quizas ha ria tenido una opornidad. Total estaba claro que tarde o temprano se lo iban a cargar

Perdon por la escritura escribo dsd movil

querido líder quita el videoanuncio por piedad

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Debió tener presente el ejemplo de Carlos I, que se enfrentó con el Parlamento y terminó perdiendo el trono y la cabeza.

En el verano de 1789 Luis XVI tenía los medios militares necesarios para ahogar en sangre la revolución, pero le faltaba voluntad para ello. Los revolucionarios tenían menos medios pero les sobraba audacia.

Quizás Luis confiaba en que sería posible moderar la revolución, se terminaría instaurando una monarquía constitucional a la inglesa y las aguas volverían a su cauce.

Pero el radicalismo jacobino empezó a plantear exigencias que violentaban lo más íntimo de su conciencia, como la constitución civil del clero. La suerte estaba echada.

Curioso impertinente dijo:

Debió tener presente el ejemplo de Carlos I, que se enfrentó con el Parlamento y terminó perdiendo el trono y la cabeza.

En el verano de 1789 Luis XVI tenía los medios militares necesarios para ahogar en sangre la revolución, pero le faltaba voluntad para ello. Los revolucionarios tenían menos medios pero les sobraba audacia.

Quizás Luis confiaba en que sería posible moderar la revolución, se terminaría instaurando una monarquía constitucional a la inglesa y las aguas volverían a su cauce.

Pero el radicalismo jacobino empezó a plantear exigencias que violentaban lo más íntimo de su conciencia, como la constitución civil del clero. La suerte estaba echada.

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En la película se muestra este episodio, y es uno de los vetos que opone a las leyes de la asamblea, que se cabrea por ello. Lo que pasa es que si no recuerdo mal esos vetos los opone después de que le pillaran con el carrito de los helados rumbo a la frontera.

También se ve en la peli una conversación a tres entre Luis XVI, el ministro Necker y no sé si quizás el futuro CArlos X, donde se ve como éste último quiera usar al ejército y poner al fin al tema pero Luis va más en plan pacífico. No cabe duda de que Luis era buena gente, pero como rey regular.

JoTaladro dijo:

En la película se muestra este episodio, y es uno de los vetos que opone a las leyes de la asamblea, que se cabrea por ello. Lo que pasa es que si no recuerdo mal esos vetos los opone después de que le pillaran con el carrito de los helados rumbo a la frontera.

También se ve en la peli una conversación a tres entre Luis XVI, el ministro Necker y no sé si quizás el futuro CArlos X, donde se ve como éste último quiera usar al ejército y poner al fin al tema pero Luis va más en plan pacífico. No cabe duda de que Luis era buena gente, pero como rey regular.

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La constitución civil del clero se promulgó 1790. La fuga de Varennes fue un año después.

Muy probablemente el personaje que mencionas sea Artois (Carlos X). Era de la línea dura del absolutismo.

Las revoluciones, como las guerras, hay que financiarlas. ¿Quién financió la revolución francesa?

Locoderemate dijo:

Las revoluciones, como las guerras, hay que financiarlas. ¿Quién financió la revolución francesa?

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En la etapa inicial debió ser el duque de Orleans el que corría con casi todos los gastos.

Más adelante con el expolio de los bienes eclesiásticos y de los emigrados.

A partir de 1795 con el saqueo de países conquistados.

De paso quería mencionar que en su obra Edmund Burke ya hizo mención de la sociedad secreta de los illuminati como promotores de la revolución en Francia.

Yo he estado investigando la figura de Robespierre y la verdad es que la fama de cortador de cabezas y radical (no era más que un adicto de Rousseau con todo lo que eso conlleva) viene más por propaganda que otra cosa, de hecho su caída se da cuando a los enviados a provincias (Barras, Fouchet, Carrier, etc...) se les iba a pasar revista.

Marat al menos lo clavo en lo de la dictadura ya que Napoleón no es más que el espadón de la revolución.

Chautebriand dijo:

Yo he estado investigando la figura de Robespierre y la verdad es que la fama de cortador de cabezas y radical (no era más que un adicto de Rousseau con todo lo que eso conlleva) viene más por propaganda que otra cosa, de hecho su caída se da cuando a los enviados a provincias (Barras, Fouchet, Carrier, etc...) se les iba a pasar revista.

Marat al menos lo clavo en lo de la dictadura ya que Napoleón no es más que el espadón de la revolución.

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Entiendo que en la génesis del golpe de Termidor confluyeron dos cosas. Por un lado lo que tu dices, el Incorruptible iba a pasar revista a los representantes en misión que no habían sido demaisado virtuosos en el ejercicio de sus funciones y por otro lado hombre, ya había cierto malestar con el asunto de cortar cabezas.

En la película se muestra el episodio del 8 ó 9 de Termidor donde Robespierre habla en la asamblea acusando a los enmigos de la revolución y anunciando una nueva ronda de descabezamientos pero sin citar nombres y se le echan todos encima.