ALEMANIA nancy: La esencia de su derrota

Siempre estamos con las mismas historietas. En general, en todos los foros de la SGM o de Historia Militar hispanohablantes es prácitamente imposible encontrar perspectivas imparciales donde no se lama el calabacín aliado o la suela de su bota (en parte comprensible porque muy pocos saben alemán y tienen que beber necesariamente de las fuentes aliadas).

Que el gran problema de las dictaduras es su macrocefalia y problemas a la hora de delegar, no es nada nuevo.

Que otro gran problema de las dictaduras, es que si se empeña el líder supremo en X cosa, y resulta que esa cosa está mal, no es nada nuevo que se masque la tragedia.

Que en los ambientes de poder hay un nido de pelota y trepas cuya única ansia es subir de estrato social y el resto se la sude, igualmente no es nada nuevo.

Pero vamos, leyendo el texto cualquiera diría que el III Reich era un puñetero desastre y que aguantaron 6 añazos de guerra contra medio planeta simplemente porque tuvieron mucha potra y los hados les eran favorables. Igualmente ante semejante ruinosa gestion, milagro fue la recuperación económica y que las administraciones del estado funcionasen. Lo que muchos no entienden, es que a más presión y tensión, más lugar a errores, y no es ni de lejos comparable la Alemania de 1939 a 1941 con aquella de 1943 a 1945.

En cualquier caso, los errores fundamentales de la Alemania de la época, los cuales por cierto se han discutido sobremanera en el foro son:

- Que Hitler se empeñó en hacer al Me262 como bombardeor en vez de cada -su diseño inicial-, lo que acabó retrasando su entrada en servicio. Caso homólogo con otros bombaderos a los que pensaba hacer bombarderos en picado a costa de los problemas de ingeniería derivados de ello.
- Que Hitler ignoró las peticiones de Dönitz de ampliar la flota de submarinos y prestar más atención a la guerra naval, y cedió bastante tarde cuando ya las cosas se estaban torciendo.
- Por eso del Kraft durch Freude y demás utopías, no le dio la gana de adoptar la economía de guerra y la guerra total hasta bien entrado el 42/43 tras el colapso del frente oriental, mientras sus enemigos la adoptaron ya desde 1939.
- Que si bien no tenía mucho donde escoger, Hitler se alió con completos inútiles que se convirtieron más en un lastre o en un absoluto bluf perjudicando más que resultando de ayuda.
- El destinar una cantidad de recursos escasos a planes bizarros y absurdos en una absoluta falta de saber priorizar.
- La forma en la que se fomentaban las rivalidades y la alta competitividad entre industriales y fabricantes de armamento, en vez de unficar la producción a favor de diseños más estandarizados.
- Que si bien motivada la decisión por las traiciones y sabotajes, Hitler anuló la libertad de muchos oficiales para actuar de forma autónoma sin órdenes, y alcanzado ese punto si no llegaba la orden del Führer o la contradecían se abría la caja de los truenos.

Por último, un gazapo rellenito o texto un tanto ambiguo, prueba de que aquél que redacta la información necesita mejorar:

"El secretario consiguió (in extremis) su recompensa: cuando Hitler se suicidó, designó como sucesor al almirante Karl Dönitz, pero también nombró canciller a Goebbels y ministro del Partido a Bormann. La carrera de las ratas por fin había terminado y ellos eran los ganadores."

Ahí no queda claro quién designó a Dönitz, si Hitler o Bormann (y fue Hitler el que lo hizo, por si hubiera dudas). Amén que no veo yo que haya sorpresa alguna en esa carrera de ratas que dicen.
 
Última edición:
Yo ni hubiera iniciado el rearme, tal como se hizo, con eso te lo digo todo.

A los nazis les falto lo que caracteriza a muchos grandes estadistas: cautela, prudencia, sentido común... Pero bueno, es que los alemanes no pueden dejar de ser alemanes...
 

Con aciertos y con errores, de todo lo que hablais es historia; pero nadie habla (y al parecer, tiene la menor idea) de la nueva estrategia bélica desarrollada desde 1944, por el III Reich. Tras el multigenocidio suicida global, los que quedemos, veremos la continuación de la II Guerra Mundial, con una repoblación vertiginosamente imparable y victoriosa de los "vencidos"
 
Leovigildo, lo del Me-262 es parcialmente erróneo. Hitler no retrasó su producción puesto que los problemas con los motores no se solucionaron hasta meses más tarde y para entonces ya había cancelado la orden (en septiembre). No pudo ser producido en serie hasta finales de año.

El punto sobre la economía también es erróneo. El resto son discutibles; en todo caso, gotas en el océano.

Hitler retrasó su entrada en servicio en tanto en cuanto si te plantan en la mesa unos planos de un caza y tú dices que no te gustan, tienes que volver a rediseñarlo y presentar los planos de nuevo afrontando los nuevos retos de ingenería que se te imponen, cosa que no lleva 10 minutos precisamente, y esto es lo que retrasa la producción en serie y entrada en servicio.

En cuanto a la economía, no veo yo por qué es erróneo. Mientras muchos alemanes estaban dejándose la vida en Rusia, otros estaban tan latinoamericanos en un café tomándose su cervecita de trigo. No ocurría así en Inglaterra donde ya bien prontito entrenaban a la población más endeble (jubiletas, mujeres y chavalines) frente a un preventivo ataque alemán y la vida social en general estaba suboordinada a la guerra y sus designios. A los alemanes les dio por algo así cuando ya le veían las orejas al lobo una vez los bombardeos empezaban a suceder con excesiva frecuencia y los frentes colapsaban. La Volksturm sería impensable en 1940 por ejemplo.
 
Última edición:
Vale, es tu opinión. Qué es lo que dices que se hizo tan mal?

Lo fundamental, su objetivo último de lebensraum por las bravas. Eso lo condiciona todo.
Aspirar a ser una potencia media dentro de un juego de equilibrios estaba a su alcance, y en ese escenario tendría su favor a UK. Vamos, tomar ejemplo de un líder como Bismarck.
 
Leovigildo dice:

Que el gran problema de las dictaduras es su macrocefalia y problemas a la hora de delegar, no es nada nuevo.

Que otro gran problema de las dictaduras, es que si se empeña el líder supremo en X cosa, y resulta que esa cosa está mal, no es nada nuevo que se masque la tragedia.

Que en los ambientes de poder hay un nido de pelota y trepas cuya única ansia es subir de estrato social y el resto se la sude, igualmente no es nada nuevo.

El dictador Stalin delegó. Pero insisto, la dictadura de Stalin también sufría esos defectos, aunque debido a su exceso de medios no pasaba nada. Bueno, sí, algunos millones de rusos muertos...¿y qué? Como escribía una alemán a su familia: "matas un ruso y aparecen diez". Alemania no podía permitirse esa barbaridad.

Pero vamos, leyendo el texto cualquiera diría que el III Reich era un puñetero desastre y que aguantaron 6 añazos de guerra contra medio planeta simplemente porque tuvieron mucha potra y los hados les eran favorables. Igualmente ante semejante ruinosa gestion, milagro fue la recuperación económica y que las administraciones del estado funcionasen. Lo que muchos no entienden, es que a más presión y tensión, más lugar a errores, y no es ni de lejos comparable la Alemania de 1939 a 1941 con aquella de 1943 a 1945.

Precísamente...¿Cómo es posible durar tanto con un sistema tan caótico e ineficaz?
Hitler podía presumir de grandes y sorprendentes virtudes en sus buenos tiempos; y algún otro como Speer, también. Y no hablemos del excelente alto mando alemán. Sin contar con el nivel puntero en ciencia y tecnología. Pero se me antoja como cuatro guijarros intentando erosionar una playa. Cuatro guijarros evolucionando en un sistema ineficaz. Creo -puedo estar equivocado- que cualquiera que haya seguido las vicisitudes de la II GM llega a la siguiente conclusión:
la cúpula nancy estaba formada por una pandilla de aventureros que llegó al poder por caprichosas circunstancias del destino, y pervivió en base al ciudadano alemán en general y al soldado alemán en particular.
Pattón advirtió durante la ofensiva de Las Ardenas que el soldado alemán, en inferioridad manifiesta y sufriendo más privaciones que los aliados, luchaban mejor. Estos informes fueron omitidos por razones obvias. Y siguiendo con Las Ardenas, se desconoce que la mayoría de bajas sufridas por los aliados sucedieron durante la retirada del ejército alemán, demostrando éste un orden, método y disciplina ejemplar.
Vamos, que el pueblo alemán consiguió resistir a pesar de la cúpula nancy. No hay más que imaginar lo que habría conseguido Hitler gobernando en Italia. El pueblo -la raza- sí importa.

Por último, un gazapo rellenito o texto un tanto ambiguo, prueba de que aquél que redacta la información necesita mejorar:

"El secretario consiguió (in extremis) su recompensa: cuando Hitler se suicidó, designó como sucesor al almirante Karl Dönitz, pero también nombró canciller a Goebbels y ministro del Partido a Bormann. La carrera de las ratas por fin había terminado y ellos eran los ganadores."

Ahí no queda claro quién designó a Dönitz, si Hitler o Bormann (y fue Hitler el que lo hizo, por si hubiera dudas). Amén que no veo yo que haya sorpresa alguna en esa carrera de ratas que dicen.[/QUOTE]

Efectívamente, Hitler así lo dejó dispuesto en su testamento. Ese párrafo confuso del texto, mal redactado, induce a una errónea interpretación. Gracias por la observación; lo corrijo.

[/tonalidad]

Con aciertos y con errores, de todo lo que hablais es historia; pero nadie habla (y al parecer, tiene la menor idea) de la nueva estrategia bélica desarrollada desde 1944, por el III Reich. Tras el multigenocidio suicida global, los que quedemos, veremos la continuación de la II Guerra Mundial, con una repoblación vertiginosamente imparable y victoriosa de los "vencidos"


...Habla Ud. de lo relativo a la operación High Jump?

Operación Highjump - Wikipedia, la enciclopedia libre

¿Puede aportar algo más?
 
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Señor mío, le hace falta un curso CCC para aprender a citar como dios manda, que no es tan complicado :roto2:

Precísamente...¿Cómo es posible durar tanto con un sistema tan caótico e ineficaz?

Hum, a ver... No sé, ¿Igual porque no estaba tan mal organizado como dicen? Digo yo.

Creo -puedo estar equivocado- que cualquiera que haya seguido las vicisitudes de la II GM llega a la siguiente conclusión: la cúpula nancy estaba formada por una pandilla de aventureros que llegó al poder por caprichosas circunstancias del destino, y pervivió en base al ciudadano alemán en general y al soldado alemán en particular

Bien, pues preguntas traigo: ¿Quiénes forman esa llamada cúpula nancy? (porque yo al menos no tengo ni la más refruta idea de quiénes fueron todos los juzgados en Nürnberg y qué cargo ostentaba cada uno). Esto es como siempre, son los cuatro o cinco fulanos que más ruido hacen, pero 4 o 5 de 400 o 500 son minoría. Y en cualquier caso, otro factor para que funcione la maquinaria, es el propio soldado y su jovenlandesal, los cuales no llegaron al punto de entrega donde llegaron porque tenían una bayoneta detrás o no tuvieran mejor cosa que hacer.

Vamos, que el pueblo alemán consiguió resistir a pesar de la cúpula nancy. No hay más que imaginar lo que habría conseguido Hitler gobernando en Italia. El pueblo -la raza- sí importa.

Vaya, vinimos a decir lo mismo :roto2:

Pero aunque el pueblo importa, vaya si importa, piensa en clave española: Si nos vieramos en esa situación de vida o fin de defender a España, a la España castuza, rancia, corrupta y perversos del R78, la iba a defender su real progenitora, no así si fuera un sistema más justo al cual defender. Pues esto es igual. Hitler, la doctrina nacionalsocialista y la Volksgemeinschaft motivaban al soldado a ser la máquina eficaz que fue.
 
El problema del tercer Reich es la nula capacidad y visión estratégica de su amado líder. Desde sus mesiánicos objetivos en el este, hasta el desarrollo del rearme que fue ineficiente y mal gestionado.

O quizá se podría ver desde una óptica diferente a la habitual de "Hitler era un inútil"

En mi opinión el gran problema al hablar de la Alemania de la SGM es la falta de visión del período de entreguerras y sobre todo la PGM. Recuerdo que Alemania había perdido una Gran Guerra 20 años antes, había sido humillada, arruinada, atacada... había sufrido una cuasi-revolución marxista en la retaguardia que se salvó in extremis.

El tema del rearme es un tópico repetido mil veces. Y los objetivos del Alto Mando alemán se cumplieron, y hablo de los objetivos pre-Hitler. No es tan fácil como se piensa el crear un ejército de la nada, al menos en tema de armas pesadas, aviación, carros de combate y armas en general, otra vez la infamia de Versalles tiene mucho que ver en esto; aún así Alemania consiguió la mejor flota aérea en 1939-1941 por encima de Inglaterra o Francia.

A toro pasado es muy sencillo señalar los fallos de X personaje de hace 80 años con toda la información (poder) a un solo click.

Pero hablemos de la creación de la Panzerwaffe, la Blitzkrieg, la luz verde a un general "jóven" por encima de todo un Alto Mando en el plan amarillo, la victoria en Noruega, en los Balcanes... Muchas cosas que los alemanes y Hitler hicieron muy bien y no se suele acordar la gente.

---------- Post added 24-abr-2016 at 13:47 ----------

A los nazis les falto lo que caracteriza a muchos grandes estadistas: cautela, prudencia, sentido común... Pero bueno, es que los alemanes no pueden dejar de ser alemanes...

...

Alemania no tuvo la oportunidad de ser "prudente" o actuar con "sentido común"... bueno, si, en el periódo de 1933-1939 ofrecieron la paz a Inglaterra, Francia y Polonia pero no hubo manera y las condiciones de Alemania eran una gaiada para con Polonia.

Y respecto a la Unión Soviética como si no supiéramos de sobra que iban a atacar toda Europa en cuanto Occidente se hubiese desangrado pero no contaron con la supremacía alemana.
 
Alemania perdió por que luchó contra poderes que en conjunto, dominaban el 90% de los recursos del planeta.

De hecho, es asombroso que llegara a durar más de 5 años de guerra.

Hay que ser demorados mentales para empezar una guerra, tú solito, contra el 90% del poder mundial. Historia acabada. Fin.
 
Hay que ser demorados mentales para empezar una guerra, tú solito, contra el 90% del poder mundial. Historia acabada. Fin.

¿Y no te has podido parar a pensar por un femtosegundo mi lobotmizado hamijo que igual ellos llegaron a la misma conclusión y deseaban evitar la guerra? Intúyese que no lo has hecho por haber visto demasiadas películas, pero la dolorosa realidad es que no, los alemanes no querían la guerra (todavía se admite con la URSS), y ni mucho menos contra potencias tales como FR, UK y EEUU.
 
Hitler estaba en la senda correcta, pero le engañaron hábilmente con el giro del esfuerzo de guerra hacia la URSS.
Los que tejieron la estrategia, de desangrar económicamente y poblacional, a los dos aliados, es algo que aún está en los papeles que se desclasificarán cuando hayan tras*currido 100 años. Es decir, hasta el 2041 nada de nada, solo niebla de guerra.
:roto2:
Quizás Ford y los gerentes de iBM sepan algo del tema...
:D
 
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